FORUM-NURAS

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

Bedo — 07-07-2012, 03:51

Autor: Bedo

Wys�any: 07-07-2012, 03:51

TomS napisa�/a:

lu�na pr�ba wykombinowania co kieruje kierowc�, kt�ry jest agresywny wobec rowerzysty...

tak sobie my�l�, �e pow�d por�wnywalny jest pewnie do tego, �e nas nurk�w w�dkarze nie lubi�... nie rozumiemy si�...
Cho� te "moczykije" mogliby tak nie syfi� po dnie przy swoich stanowiskach! I si� dziwi�, ze ryba nie bierze - czego ma ryba szuka� w tym syfie co na dnie przy pomostach porobili?

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

TomS — 06-07-2012, 20:53

Autor: TomS

Wys�any: 06-07-2012, 20:53

Bedo napisa�/a:

a tu to Ty mnie z kim� mylisz

nie nie, to nie do Ciebie tylko og�lnie ... lu�na pr�ba wykombinowania co kieruje kierowc�, kt�ry jest agresywny wobec rowerzysty...

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

Bedo — 06-07-2012, 20:28

Autor: Bedo

Wys�any: 06-07-2012, 20:28

TomS napisa�/a:

Mylisz mnie z Hubertem

chyba tak si� sta�o - sorki

TomS napisa�/a:

wprost z zazdro�ci (" pieprzony rowerzysta po�ama� przepis i jest szybszy ode mnie

a tu to Ty mnie z kim� mylisz. Cho� zapaj�czony rowerek z gara�u wyci�gn� jak si� lekko organizacyjnie bezpieczniej dla jedno�lad�w zrobi
I jak ksi�dz do ksi�dza powiedzia�: my tego nie doczekamy, ale mo�e nasze dzieci....

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

Aleksander — 05-07-2012, 18:29

Autor: Aleksander

Wys�any: 05-07-2012, 18:29

pmk napisa�/a:

Je�li masz na my�li "statystyk�" to masz racj�.
Je�li statystyk� to tkwisz w b��dzie.

statystycznie rzezcz ujmuj�c masz racj� ... a mo�e "statystycznie"... hm sam nie wiem

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

TomS — 04-07-2012, 23:48

Autor: TomS

Wys�any: 04-07-2012, 23:48

Bedo napisa�/a:

widz� tu pewn� niekonsekwencj� w twoich pogl�dach (drogowo przepisy �ama� jest OK, nurkowo-grzech):
To wg. Ciebie jak rowerzysta �amie zasady jest OK., a jak nurek zejdzie na np. 41m bez TMX to "samob�jca"?

Mylisz mnie z Hubertem. Nurkuj� solo, nurkuj� na powietrzu poni�ej 40m i robi� jeszcze inne rzeczy

Nie chc� twierdzi�, �e rowerzysta �ami�cy przepisy jest OK. Chc� podkre�li�, �e czasem ich �amanie czy mo�e "naginanie" wbrew pozorom jest korzystne tak dla �ami�cego (oszcz�dno�� czasu i energii) jak i dla niekt�rych �wiadk�w (oszcz�dno�� ich czasu i nerw�w).
A tak�e, �e wi�kszo�� nerw�w, wrogo�ci i agresji wywodzi si� wprost z zazdro�ci (" pieprzony rowerzysta po�ama� przepis i jest szybszy ode mnie = cham i trzeba go rozjecha�"... tylko jak go dogoni�..??)

Poza tym nie obiecywa�em nikomu konsekwencji. Mam jaki� tam baga� do�wiadcze� i pogl�d�w i tyle.

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

Bedo — 04-07-2012, 22:27

Autor: Bedo

Wys�any: 04-07-2012, 22:27

TomS napisa�/a:

Spr�buj by� z miesi�c, dzie� w dzie�, rowerzyst�.
A druga sprawa: zawi��..? Przewag� roweru jest mobilno�� i mimo niskiej pr�dko�ci kr�tki czas docierania do celu w mie�cie. Zauwa�, �e je�li by rowerzysta zamiast przemkn�� chodniczkiem, stan�� sobie na froncie kolumny i grzecznie czeka� na zielone to ta kolumna (wiele samochod�w, wiele os�b) mia�o by wyra�nie wolniejszy start.

Przepraszam, �e odpowiadam dopiero dzi�.
Ale widz� tu pewn� niekonsekwencj� w twoich pogl�dach (drogowo przepisy �ama� jest OK, nurkowo-grzech):
To wg. Ciebie jak rowerzysta �amie zasady jest OK., a jak nurek zejdzie na np. 41m bez TMX to "samob�jca"?
Wg. mnie taki "rowerzysta" ryzykuje tak samo jak wy�ej opisany i na dodatek nie tylko swoim zdrowiem (vide test zderzeniowy: rower vs w�zek z dzieciakiem na chodniku dla pieszych)
TomS - punkt widzenia zwykle zale�y od punktu siedzenia ...
I �eby nie by�o - generalnie nie mam nic przeciw rowerzystom (opr�cz obrywaczy lusterek ) Jak si� wyprowadzi�em pod miasto kupi�em sobie i �onie rowerki, po kilku wycieczkach i stresie zwi�zanym z dojazdem do le�nych dr�g przestali�my je�dzi�. Bo na asfalcie niebezpiecznie, a na le�nych drogach niewiele lepiej - quady i crossy si� �cigaj� (cho� te z daleka s�ycha� i si� mo�na w krzaki schowa�).

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

pmk — 30-06-2012, 23:35

Autor: pmk

Wys�any: 30-06-2012, 23:35

Je�li masz na my�li "statystyk�" to masz racj�.
Je�li statystyk� to tkwisz w b��dzie.

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

Aleksander — 30-06-2012, 22:21

Autor: Aleksander

Wys�any: 30-06-2012, 22:21

Nie chc� Was martwi� ale "statystyka" jest stosowana wsz�dzie tam, gdzie nie da si� czego� udowodni� w normalny, rzeczowy, nie budz�cy w�tpliwo�ci i poparty dowodami spos�b. Przy pomocy statystyki mo�na dowie��, ze Kopernik �yje a nwaet �e by� kobiet� - cytuj�c klasyka

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

Torpeda — 30-06-2012, 11:49

Autor: Torpeda

Wys�any: 30-06-2012, 11:49

MarSku napisa�/a:

Torpeda napisa�/a:

I w Wawie to doskonale wida�- �migaj�cych po chodnikach i ulicach, jak wygodniej albo jak szybciej, na czerwonym po przej�ciu dla pieszych (dzisiaj 4 takich widzia�am, sporo:)), pod pr�d (rakowiecka jest tu doskona�ym przyk�adem, dzisiaj dw�ch!) i ilo�� przypadk�w jakie widz� codziennie �wiadczy o tym, �e to nie s� �adne marginalne wypadki, tylko smutna norma.
Ci�ko dziwi� si� kierowcom- wym�czonym przez korki i wieczne remonty tego i owego, �e jad�cy �rodkiem rowerzysta, kt�rego nie spos�b wyprzedzi�, doprowadza ich do sza�u. Wizja kolejnej godziny straconej na dojazd gdzie�tam potrafi sfrustrowa� nawet Matk� Teres�. A w Wawie takie sytuacje s� nagminne- nawet jak obok drogi (wtf, toru�ska?!) jest szeroki, pusty chodnik

Czy to nie sprzeczno��? W pierwszym zdaniu krytykujesz rowerzyst�w "�migaj�cych po chodnikach", a kilka zda� dalej tych kt�rzy nie korzystaj� z "szerokiego, pustego chodnika"?

Pustego jest tu s�owem kluczowym.

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

MarSku — 29-06-2012, 15:04

Autor: MarSku

Wys�any: 29-06-2012, 15:04

Torpeda napisa�/a:

Czy to nie sprzeczno��? W pierwszym zdaniu krytykujesz rowerzyst�w "�migaj�cych po chodnikach", a kilka zda� dalej tych kt�rzy nie korzystaj� z "szerokiego, pustego chodnika"?

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

Anonymous — 28-06-2012, 15:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-06-2012, 15:21

pmk napisa�/a:

to wychodzi, �e wsp�czynnik wypadkowo�ci jest zbli�ony niezale�nie od p�ci. I z tym si� zgadzam - jest to ca�kiem prawdopodobne (i jak�e sprawiedliwe.

Ale prawd� jest �e zupe�nie inaczej je�d�� i chyba ma�o rozs�dnie, bo nawet moja �ona krzyczy "baba za kierownic�" .

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

klon — 28-06-2012, 14:53

Autor: klon

Wys�any: 28-06-2012, 14:53

pmk napisa�/a:

Nie zgadzam si� natomiast z pseudostatystykami ze wspomnianego artyku�u

pewien cz�owiek kiedy� powiedzia� co� podobnego:
"ufam tylko tym statystykom, kt�re osobi�cie sfa�szowa�em..."

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

pmk — 28-06-2012, 14:21

Autor: pmk

Wys�any: 28-06-2012, 14:21

Nuroslaw napisa�/a:

pmk napisa�/a:

"Analizuj�c wiek i p�e� kieruj�cych, stwierdzi� nale�y, i� najcz�ciej sprawcami
wypadk�w w 2008 roku byli m�czy�ni – kieruj�cy pojazdami, kt�rzy spowodowali
78,1% wypadk�w, natomiast kobiety spowodowa�y 17,4%.".

Warto�ci bezwgl�dne. A gdy tak okresli� jaki procent JE�D��CYCH m�czyzn i kobiet powoduje wypadki? Kto� kojarzy czy s� takie zestawienia ?

Bo jak si� obserwuje ludzi za kierownic� to przynajmiej Ja obserwuj� 80% m�czyzn za k�kiem, gdy liczba wydanych PJ jest niemal 50/50 obecnie.

Statystyki przytoczy�em wobec stwierdzenia, �e wi�kszo�� wypadk�w powoduj� kobiety w s�u�bowych autach, co jest ewidentn� bzdur�. Je�li jednak zestawimy zacytowane przeze mnie statystyki z Twoj� obserwacj� (80% kierowc�w to m�czy�ni, a 20% to kobiety), to wychodzi, �e wsp�czynnik wypadkowo�ci jest zbli�ony niezale�nie od p�ci. I z tym si� zgadzam - jest to ca�kiem prawdopodobne (i jak�e sprawiedliwe...). Nie zgadzam si� natomiast z pseudostatystykami ze wspomnianego artyku�u.

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

Anonymous — 28-06-2012, 14:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-06-2012, 14:04

pmk napisa�/a:

Re: Morderca jest kim innym ni� to opisuj� media

TomS — 28-06-2012, 13:05

Autor: TomS

Wys�any: 28-06-2012, 13:05

ptja, Nie robi�em bada� laboratoryjnych To obserwacje z ulicy. Ale nie ma to znaczenia. Je�li "racja" jest bardziej twojsza, to tym bardziej warto docenia� rowerzyst�w "unikaj�cych stania na �wiat�ach"