FORUM-NURAS

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

tmichura — 25-07-2012, 18:34

Autor: tmichura

Wys�any: 25-07-2012, 18:34

[quote] Pr�bowa�em.
Problemem najwi�kszym by� kiepski dost�p do kieszeni.
W jednej z nich mam mask� zapasowa.
W sytuacji awaryjnej m�g�by to by� problem.

Cytat:

Sprawdzimy czy problem zdejmiemy Ci maseczke w najmniej oczekiwanym momencie

[ Dodano: 25-07-2012, 18:34 ]
Sorry.... Z telefonu pisz�.....

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

Anonymous — 25-07-2012, 15:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-07-2012, 15:39

TomS napisa�/a:

A jak tam pr�by z dopinaniem do obu d-ring�w na raz??
Przypinasz do przednich, skaczesz, ogarniasz si� i dopinasz do tylnych...

Pr�bowa�em.
Problemem najwi�kszym by� kiepski dost�p do kieszeni.
W jednej z nich mam mask� zapasowa.
W sytuacji awaryjnej m�g�by to by� problem.

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

Anonymous — 25-07-2012, 14:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-07-2012, 14:30

TomS napisa�/a:

No co Ty Oczywi�cie, �e nie

Dlatego napisa�em �e si� wydaje nie maj�c ju� czasu na przeliczanie. Bo taka my�l mi przemkn�a �e r�nice mog� by� nie znaczne. Ale wieczorem penie uda mi si� to zrobi� z ciekawo�ci jakie s� fakty.

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

TomS — 25-07-2012, 11:26

Autor: TomS

Wys�any: 25-07-2012, 11:26

W�odek K napisa�/a:

er saldo wydaje si� �e w obu koncepcjach butli o sta�ym kierunku p�ywalno�ci ilo�� balastu b�dzie podobna.

No co Ty Oczywi�cie, �e nie

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

Anonymous — 25-07-2012, 10:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-07-2012, 10:37

Bogdan WEG napisa�/a:

Pomys� rezygnacji z przepinania polega�by na umiejscowienia na dole butli lub w jej stopie materia�u dodatnio p�ywalnego.

To z�y pomys�. Tzn idzie w kierunku utrudnienia spraw zamiast u�atwienia dla tej idei.
Jestem zwolennikiem idei butli o sta�ym kierunku p�ywalno�ci. A to oznacza �e �atwiej uzyska� butle stalowe o sta�ej ujemnej p�ywalno�ci ni� aluminiowe o sta�ej dodatniej p�ywalno�ci denek.

Poza tym w mojej osobistej ocenie zaczepienie na dolnych deringach powoduje �e butla jest bardziej labilna. Zaczepienie na g�rnych deringach daje ciut lepsz� stabilno�� butli (ocena ca�kiem subiektywna oparta w du�ej mierze na w�asnych przyzwyczajeniach a nie obiektywnych obserwacjach czyli luz w butlach ujemnych mnie nie przeszkadza ale ju� przy mocowaniu do dolnych dering�w jest mocno dla mnie upierdliwy).

Zatem w mojej ocenie jedyn� rozs�dn� drog� jest obci��enie denek butli alu tak� ilo�ci� balastu aby butla w denkach by�a co najwy�ej neutralna gdy si� zrobi pusta np taka moja sprawdzona w bojach propozycja:

Per saldo wydaje si� �e w obu koncepcjach butli o sta�ym kierunku p�ywalno�ci ilo�� balastu b�dzie podobna.
Acha, teraz uje�d�am butle alu 7 l - ucz� si� ich i jeszcze nie mia�em czasu na sprawdzenie nowo wymy�lonego patentu na prost� stabilizacj� denek butli zmienno-p�ywalnych. Mo�e w ten weekend pobawi� si� w ten temat bo zrobi� si� luz z um�wionych warsztat�w.

Sory za milion poprawek ale co� dzi� debilnie mi si� porobi�o i zamiast weekend wyszed� mi deekend

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

tmichura — 24-07-2012, 19:31

Autor: tmichura

Wys�any: 24-07-2012, 19:31

Cytat:

Jednak podchodz�c do sprawy pragmatycznie - jak sobie nuram w SM to przepinanie nie jest problemem ale zabaw� i wr�cz robi� sobie takie zabawy dla zabawy Nie jest to dla mnie problem na skal� komplikowania sprz�tu

Bogdan. Wiesz �e Ci� lubi� i szanuj� za Twoje zaanga�owanie w opanowanie konfiguracji sidemount. Ale tutaj pe�na zgoda z TomemS
Um�wimy si� na przepinanie

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

TomS — 24-07-2012, 19:08

Autor: TomS

Wys�any: 24-07-2012, 19:08

A jak tam pr�by z dopinaniem do obu d-ring�w na raz??
Przypinasz do przednich, skaczesz, ogarniasz si� i dopinasz do tylnych...
Jak dla mnie to za�atwia spraw� "zada�" podczas nura i to lepiej. Wol� mie� dodatkowy karabinek zamiast systemu wyporno�ciowego dedykowanego do butli

Jednak podchodz�c do sprawy pragmatycznie - jak sobie nuram w SM to przepinanie nie jest problemem ale zabaw� i wr�cz robi� sobie takie zabawy dla zabawy Nie jest to dla mnie problem na skal� komplikowania sprz�tu. Tak�e dydaktycznie jest pro�ciej opowiedzie� o przepinaniu ni� o uzbrajaniu butli w "patencik" i regulowaniu p�ywalno�ci butli przed nurkowaniem. Szczeg�lnie w�a�nie dla pocz�tkuj�cych bym tego nie poleca� jako "utrudnienia w celu uproszczenia"

Nie gniewaj si� ale nie mam motywacji do anga�owania si� w sprawy, w kt�re nie wierz� a wr�cz jestem przeciw

Pr�dzej b�d� rozbudowywa� systemy odci�g�w gumkowych ni� element�w wyporowych.

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

Anonymous — 24-07-2012, 18:16

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-07-2012, 18:16

TomS napisa�/a:

Bogdan WEG napisa�/a:
Znajdzmy wsp�lnie najlepsze rozwiazanie i bedzie wi�cej czasu na inne rzeczy pod wod�.
O nie. Ja odmawiam wsp�pracy Moim zdaniem to kiepski pomys�, zwi�ksza ilo�� balastu... poza tym ja i tak nie cierpi� fruwaj�cych denek i stoj� po stronie leciutkich stal�wek.

Jestem z g�r i te� preferuj� stal�wki, ale jak wiesz po�owa nurk�w SM w Polsce i prawie wszyscy na ciep�ych morzach u�ywaj� alu.

Nie odmawiaj wsp�pracy, bo bardzo licz� ( i pewnie nie tylko ja) na Tw�j dalece rozwini�ty konstrukcyjny zmys�.

Zdaj� sobie spraw� �e te 0.5-1 kg balastu extra na butl� to utrudnienie dla do�wiadczonych nurk�w, ale dla calej wi�kszo�ci stawiaj�cych pierwsze kroki w SM taki "patencik" znacz�co pom�g�by ogarn�� konfiguracj� rekreacyjn� SM.

Ka�dy mog�by potem �wiadomie z tego zrezygnowac, ale wtedy ju� ma wyb�r, czyli to co w SM najlepsze : przez nikogo nie krytykowana wolnosc wyboru �cie�ki konfiguracyjnej.

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

gringo — 24-07-2012, 16:17

Autor: gringo

Wys�any: 24-07-2012, 16:17

A mo�e ma�a kieszonka opaska powietrzna tak jak pisze TomS, ale z zaworem upustowym - czyli na poczatku nabite a jak juz zaczyna nam przeszkadzac nadmiar dodatniej plywalnosci upuszczamy nieco powietrza i juz jest ok, na koniec nurkowania nie mamy tego przewazenia o ktorym piszeBogdan WEG,

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

TomS — 24-07-2012, 12:33

Autor: TomS

Wys�any: 24-07-2012, 12:33

tmichura napisa�/a:

Jaki wp�yw Twoim zdaniem na plywalnosc butli (Je�li wog�le) ma d�ugi w�� redniego ci�nienia pod ci�nieniem sklarowany na butli Alu?

To zale�y od materia�u w�a. Miflex dodaje p�ywalno�ci. Gumowy, bez pewno�ci, jest ci�szy od wody zatem butle zatapia. Ale oczywi�cie to warto�ci marginalne na skal� butli. Natomiast dla mnie bardzo odczuwalne na skal� trzymania ustnika w paszczy (na znacz�c� ko�y�� Miflexa)

Bogdan WEG napisa�/a:

Znajdzmy wsp�lnie najlepsze rozwiazanie i bedzie wi�cej czasu na inne rzeczy pod wod�.

O nie. Ja odmawiam wsp�pracy Moim zdaniem to kiepski pomys�, zwi�ksza ilo�� balastu... poza tym ja i tak nie cierpi� fruwaj�cych denek i stoj� po stronie leciutkich stal�wek.

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

Anonymous — 24-07-2012, 12:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-07-2012, 12:14

tmichura napisa�/a:

Tomek
Bogdan.
Nie lubisz przepinac?

Nie lubi� strasznie..

Znajdzmy wsp�lnie najlepsze rozwiazanie i bedzie wi�cej czasu na inne rzeczy pod wod�.

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

tmichura — 24-07-2012, 10:53

Autor: tmichura

Wys�any: 24-07-2012, 10:53

Tomek
Jaki wp�yw Twoim zdaniem na plywalnosc butli (Je�li wog�le) ma d�ugi w�� redniego ci�nienia pod ci�nieniem sklarowany na butli Alu?
Bogdan.
Nie lubisz przepinac?

Re: SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

TomS — 23-07-2012, 22:48

Autor: TomS

Wys�any: 23-07-2012, 22:48

Bogdan WEG napisa�/a:

- jaki materia� dodatnio p�ywalny by�by najlepszy?

Powietrze

Cytat:

- w jaki spos�b go umiejscowi�, �eby nie przeszkadza� i by� trwa�y ( mo�e
kieszonka balastowa na dolnej obejmie?)

W zaspawanej puszce aluminiowej (gruba �cianka, szacuj� ~3mm). Kieszonka ma 10x10x2,5 czyli +0,2 kg licz�c szacunkowo ci�ar opakowania alu.

Pomys�: cylinder o �rednicy butli przytrza�ni�ty stop� (s� takie fajne stopy do alus�w). Dla S080 powinno wystarczy� 30mm wysoko�ci takiego cylindra. Powinien mie� kilka wzmocnie� wewn�trz. Dodanie �rubki z uszczelk� pozwoli na regulacj� poprzez zalewanie.

Nie znam odpowiedniego materia�u o ma�ej g�sto�ci i odpornego na kompresj�. Najwydajniejszy b�dzie pojemnik z gazem.

SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ring�w biodrowych.

Anonymous — 23-07-2012, 20:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-07-2012, 20:45

Nuram w SM Eques od pocz�tku jej powstania i po klikudziesieciu nurach postanowi�em znale�� spos�b eliminacji jednej z najbardziej k�opotliwych czynno�ci w SM czyli przepinanie D-ringu biodrowego.

Dodam jednoczenie, �e eliminacja jest mo�liwa wy�acznie w konfiguracji z butlami ALU.

W standardzie IANTD przed nurkowaniem butle przyczepiamy do D-ringu biodrowego przedniego. Po wejsciu/skoku do wody przepinamy na tylny, gdy� butle na�adowane do pe�na, maja denka ujemnie p�ywalne i tylko taki spos�b mocowania powoduje, ze butle "le��" w osi cia�a.
W zaleznosci od w�asciwo�ci konkretnej butli jedne maj� denka bardziej inne mniej ale zawsze UJEMNE.

Podczas nurkowania im wi�cej powietrza zu�ywamy, tym denka stan� si� najpierw neutralne, a nastepnie dodatnio plywalne i najp�zniej w tym momencie musimy przepic D-ring na przedni, zeby butle nie stercza�y do g�ry.

Pomys� rezygnacji z przepinania polega�by na umiejscowienia na dole butli lub w jej stopie materia�u dodatnio p�ywalnego.
Po wstepnych testach ze styropianem wychodzi, �e ilo�c materia�u odpowiada wielko�cia kostce myd�a ( ew dw�ch, w przypadku wybitnie "ci�zkiego" denka.
Przewazenie butli w wyniku tej opracji wynios�oby od 0,5 do 1kg na butl� / u mnie konkretnie 0,6kg/.

Po takim "tuningu", denka mamy dodatnio p�ywalne juz od samego poczatku i tylny D-ring przestaje byc potrzebny.

Zalety:
- uproszczona obs�uga SM, bo du�o �atwiej jest si� wpi�c w przedni niz tylny.
- mozliwo�� umiejscowienia worka wyporno�ciowego ni�ej niz to ma miejsce teraz.
- koniec macania si� po butlach ( czy dobrze le�� )

Wady:
- przewa�enie o co najmniej 0.5kg w konfiguracji jednobutlowej i 1kg w dwubutlowej.

Pytania:
- jaki materia� dodatnio p�ywalny by�by najlepszy?
- w jaki spos�b go umiejscowi�, �eby nie przeszkadza� i by� trwa�y ( mo�e
kieszonka balastowa na dolnej obejmie?)

Konfiguracji SM z butlami stalowymi propozycja nie dotyczy , bo s� zawsze ujemne i do ko�ca nura nie mog� opu�ci� tylnego D-ringu.