FORUM-NURAS

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Haw — 23-08-2012, 22:04

Autor: Haw

Wys�any: 23-08-2012, 22:04

W�odek K napisa�/a:

Zatem �atwiej bawi� si� w sznurkowe wersje SM. Koszt pewnie ze 100 z�

i tak wlasnie robie. tyle ze w moim wypadku to stara uprzaz od plyty, pas balastowy i 4 D-ringi. ale koszt zblizony .

W�odek K napisa�/a:

X-deep w komplecie daje mi worek niezb�dny do skafandra mokrego

aktualnie tego mi najmocniej brakuje. ale w mojej ocenie cena jednak ciagle przewyzsza wartosc produktu .

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Anonymous — 23-08-2012, 01:40

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-08-2012, 01:40

Haw napisa�/a:

a SM traktuje jako 2 system/zabawowy. stad taka cena jest zaporowa.

Zatem �atwiej bawi� si� w sznurkowe wersje SM. Koszt pewnie ze 100 z�

Zanim sta�em si� posiadaczem ekskluzywnego jednak X-deepa bawi�em si� w�asnej konstrukcji p�yt� a wcze�niej u�ywa�em kilku obcych pomys��w na SM. Uczy�em si� tej konfiguracji i kombinowa�em po swojemu tak abym by� zadowolony.
X-deep w komplecie daje mi worek niezb�dny do skafandra mokrego (tego nie robi�em cho� koncepcje w�asnego worka opracowa�em).
Poniewa� uzna�em �e ten system ma dla mnie okre�lon� warto�� to go kupi�em. Kupi�em go tak�e dlatego �e moje autorskie rozwi�zania s� niemal identyczne z tymi z X-DEEP. Poprostu niezale�nie w oparciu o ca�kiem odmienne potrzeby i mo�liwo�ci doszli�my do podobnych koncepcji. Podobnych nie znaczy to�samych.

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Haw — 21-08-2012, 21:51

Autor: Haw

Wys�any: 21-08-2012, 21:51

piotr_c napisa�/a:

Problem w tym, �e klienci wcale nie oczekuj� tanich produkt�w, tylko dopracowanych i wykonanych z wysokiej jako�ci materia��w.

na pewno jakosc jest jednym z czynnikow, na swoim przykladzie wiem, ze nie wydam 1900 na uprzaz z workiem. jesli bym nie mial zwyklego skrzydla pewnie bralbym pod uwage. ale mam, a SM traktuje jako 2 system/zabawowy. stad taka cena jest zaporowa.

NightSky napisa�/a:

No to mo�e ju� nie d�ugo b�dzie ciekawa alternatywa SM na rynku. Poni�sze info zamie�ci� Pawe� z SeaMontera na innym forum.

uprzaz to dla mnie to zadna alternatywa, adaptacja zwyklego worka wydaje sie rozwiazaniem zbyt kompromisowym. oczywiscie taka teze najlepiej zweryfikowac w wodzie, ale jesli mialbym isc w kierunku 'ekonomicznym' prawdopodobnie wygralaby opcja worek od stealh'a + uprzaz home made niz wariant sea monstera.
w kazdym razie z mojego punktu widzenia kluczowy jest worek a nie uprzaz

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

piotr_c — 21-08-2012, 14:30

Autor: piotr_c

Wys�any: 21-08-2012, 14:30

Grotto8 napisa�/a:

Mianowicie planowanie sprzeda�y. Czy nie bierzecie go pod uwag� okre�laj�c cen�?

Bierzemy bardzo precyzyjnie. Elastyczno�� cenowa popytu dla uprz�y SM jest bardzo niewielka. Zmiana ceny o 25% nie przyniesie wzrostu sprzeda�y, rekompensuj�cego ni�sz� mar��, bo rynek jest ograniczony.

Zauwa�, �e mo�na bez problemu kupi� uprz�e z kawa�ka blachy, do�o�y� do tego camelbag MSR i masz kompletny system (z kt�rego nota bene ideowo wywodzi si� Stealth). Jednak takie rozwi�zania nie zdoby�y du�ej popularno�ci bo wi�kszo�� u�ytkownik�w wybiera bardziej dopracowane i komfortowe rozwi�zania. A te s� niestety dro�sze w produkcji.

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Grotto8 — 21-08-2012, 14:05

Autor: Grotto8

Wys�any: 21-08-2012, 14:05

piotr_c napisa�/a:

Koszty prowadzenia dzia�alno�ci, uczestnictwa w Demo Days, zaprojektowania systemu, certyfikacji CE itp, s� na tyle du�e, �e stanowi� zdecydowan� wi�kszo�� og�lnego kosztu wytworzenia.
.

Rozumiem, ale jest jeszcze czynnik o kt�rym nie wspomnia�e� a kt�ry wyja�ni� Hubert.
Mianowicie planowanie sprzeda�y.
Czy nie bierzecie go pod uwag� okre�laj�c cen�?
Je�li zaplanowaliby�cie zwi�kszenie sprzeda�y o 100%, czy cena nie uleg�aby zmianie?

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

piotr_c — 21-08-2012, 11:04

Autor: piotr_c

Wys�any: 21-08-2012, 11:04

Grotto8 napisa�/a:

Xdeep i Eques, to chyba najta�sze systemy. Pozosta�e znacznie powy�ej 2 ty� za klp.

W Polsce Stealth 2.0 jest najta�szy, ale wynika to ch�ci popularyzacji SM w naszym kraju, ni� z odniesienia do innych produkt�w.

W Meksyku Stealth 2.0 kosztuje 700 USD, czyli tylko 100 USD mniej ni� Razor.

Grotto8 napisa�/a:

Jaki procent rynku zajmie firma kt�ra obni�y cen� kompletnego systemu SM (lub dowolnego towaru niszowego, ale dla kt�rego nadal jest na rynku miejsce dla kilku producent�w) do poziomu 1300 z�/kpl ?

Jest pewien poziom koszt�w, kt�rego przekroczy� si� nie da. �eby sprzedawa� uprz�� za 1300 z�, koszty produkcji musia�yby by� na poziomie 200z�. Dlaczego? Koszty prowadzenia dzia�alno�ci, uczestnictwa w Demo Days, zaprojektowania systemu, certyfikacji CE itp, s� na tyle du�e, �e stanowi� zdecydowan� wi�kszo�� og�lnego kosztu wytworzenia.

Oczywi�cie mo�na ci�� koszty, ale oznacza to wykonanie z badziewnych chi�skich materia��w, upraszczaj�c przy tym konstrukcj� do paru blaszek i prostego jednopow�okowego worka. Konstrukcja oczywi�cie musia�aby by� zer�ni�ta, bo koszty tworzenia w�asnego projektu s� spore (koszty prototyp�w itp).

ptja napisa�/a:

CE oznacza zgodno�� z dyrektywami UE i nie oznacza (�adnego stopnia) jako�ci (podobnie zreszt� jak ISO-9xxx).

CE w przypadku urz�dze� PPE (a wi�c i kompensator�w p�ywalno�ci oraz uprz�y nurkowych) oznacza to, �e kto� po�wi�ci� kilkadziesi�t godzin na badania laboratoryjne, w tym pr�by zniszczeniowe p�cherza wewn�trznego - rzecz krytyczn� z punktu widzenia bezpiecze�stwa.

Zdziwi� by� si�, jak wiele firm pr�buj�cych certyfikacji swojego pierwszego suchego skafandra, skrzyd�a czy jacketu ma problem z certyfikacj� bo urz�dzenie nie przechodzi kt�rego� z test�w.

Co to oznacza?

a. Je�li produkt ma CE, to na pewno jego konstrukcja jest bezpieczna - zgrzewy nie rozlec� si� podczas nurka i nie wyrwiesz inflatora z gniazda podczas nurkowania bo kto� �le go zaprojektowa�.

b. Je�li produkt nie ma CE, to bior�c pod uwag�, jak cz�sto sprz�t wymaga poprawek konstrukcyjnych bo nie przechodzi kt�rego� z test�w, to istnieje du�e prawdopodobie�stwo, �e ma jak�� wad�, kt�ra uniemo�liwi�a jego certyfikacj�. A to oznacza, �e nie jest bezpieczny lub jego jako�� nie spe�nia kryteri�w narzuconych przez norm� EN 1809.

Ba! Je�li firma twiedzi "pracujemy nad certyfikacj� CE" i trwa to kilka miesi�cy, to jestem przekonany, �e wynika to z problem�w kt�re pojawi�y si� podczas bada� laboratoryjnych. Dlaczego? Bo certyfikaty CE robi si� w... kilkana�cie dni. Od momentu, w kt�rym Stealth 2.0 w ostatecznej wersji trafi� do PRS'u, do momentu gdy wystawiony zosta� certyfikat, min�y dwa tygodnie.

Ostatnio dosz�o do czego�, czego nigdy wcze�niej nie by�o. Kiedy� wszystkie dost�pne skrzyd�a mia�y certyfikat CE i nikt nawet nie my�la�, �e mo�e by� inaczej. Od kilkunastu miesi�cy mamy do czynienia z boomem side mount i nagle zaroi�o si� od SM bez CE. Firmy wprowadzaj� uprz�e bez CE po to, by zacz�� sprzedawa� zanim ten boom przeminie.

Co wi�cej, wielu producent�w/sprzedawc�w wprowadza swoich klient�w w b��d swoich klient�w, twierdz�c �e certyfikat nie jest potrzebny, �e side mount nie podlega certyfikacji, �e uprz�e wykonywane na specjalne zam�wienie nie wymagaj� certyfikatu itp.

A wszystko po to, by zarobi�.

Je�li jaki� producent SM twierdzi �e jest inaczej, to niech odpowie mi na pytanie: je�li badania pod k�tem CE dobrze skonstruowana uprz�� side mount przechodzi bez problemu, to czemu go jeszcze nie zrobili�cie?

Haw napisa�/a:

tu cie zaskocze: wg mnie powyzej 100% - obecna cena jest dla mnie zaporowa

Problem w tym, �e klienci wcale nie oczekuj� tanich produkt�w, tylko dopracowanych i wykonanych z wysokiej jako�ci materia��w.

Istniej� na rynku modele SM, kt�re s� znacznie ta�sze ni� Stealth. Jednak z jakiego� powodu nie zyska�y uznania.

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

NightSky — 21-08-2012, 10:55

Autor: NightSky

Wys�any: 21-08-2012, 10:55

Haw napisa�/a:

Grotto8 napisa�/a:

tu cie zaskocze: wg mnie powyzej 100% - obecna cena jest dla mnie zaporowa. 1300 - mialbym spory dylemat, bo kilka gratow czeka na swoja kolej

No to mo�e ju� nie d�ugo b�dzie ciekawa alternatywa SM na rynku. Poni�sze info zamie�ci� Pawe� z SeaMontera na innym forum.

SeaMonster napisa�/a:

Po wielu latach prace nad uprz꿱 typu SIDE MOUNT firmy SEA MONSTER dobieg�y ko�ca i powsta� produkt bardzo przyjazny u�ytkownikom. Uprz�� otrzyma�a certyfikat CE.
Poza funkcjonalno�ci� samej uprz�y i systemu balastowego dodatkowym atutem jest to �e mo�na do niego stosowa� ka�dy worek do pojedynczej butli a s� i takie osoby kt�re u�ywaj� wi�kszych work�w a wszystko �adnie przylega do cia�a i nic nie odstaje. Cena Side Mount z adapterem do dowolnego worka to 890 PLN.

Jak kto� posiada ju� worek do singla to taka uprz�� staje si� ciekaw� alternatyw�. Niestety trzeba poczeka� na zdj�cia i jakie� relacj� z test�w czy b�d� r�wnie pochlebne jak wyrobu XDEEP.

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Haw — 20-08-2012, 23:14

Autor: Haw

Wys�any: 20-08-2012, 23:14

Grotto8 napisa�/a:

tu cie zaskocze: wg mnie powyzej 100% - obecna cena jest dla mnie zaporowa. 1300 - mialbym spory dylemat, bo kilka gratow czeka na swoja kolej

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

zibi_pp — 20-08-2012, 23:10

Autor: zibi_pp

Wys�any: 20-08-2012, 23:10

ptja napisa�/a:

CE oznacza zgodno�� z dyrektywami UE i nie oznacza (�adnego stopnia) jako�ci (podobnie zreszt� jak ISO-9xxx).

Oczywi�cie masz racje CE oznacza zgodno�� z dyrektywami UE, kt�re miedzy innymi okre�l� parametry jako�ciowe, wytrzyma�o�ciowe i funkcjonalne. Mo�na oczywi�cie dyskutowa� czy dyrektywy dotycz�ce danego produktu s� s�uszne ale przynajmniej mamy zapewniony minimalny poziom zgodno�ci z czymkolwiek. Produkty nie poddane certyfikacji mog� by� lepsze lub gorsze, ale z punktu widzenia dyrektyw UE s� niewiadome, ich poziom zgodno�ci jest porostu nieznany.
Maj�c do wyboru dobry produkt z CE i dobry produkt niecertyfikowany wybieram ten z CE i chc� zap�aci� kilka z�otych wi�cej za to �e to CE jest .

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Anonymous — 20-08-2012, 20:51

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-08-2012, 20:51

Grotto8 napisa�/a:

posiadaj�c CE, raczej nikt nie b�dzie si� czepia� jako�ci.

CE oznacza zgodno�� z dyrektywami UE i nie oznacza (�adnego stopnia) jako�ci (podobnie zreszt� jak ISO-9xxx).

Federacja konsumentow o CE

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Grotto8 — 20-08-2012, 17:36

Autor: Grotto8

Wys�any: 20-08-2012, 17:36

piotr_c napisa�/a:

Koszt produkcji jacketu, kt�ry sprzedawany jest za 800z� nie przekracza 150z�.

"Analiza marketingowa po��czona z innowacyjn� strategi� by Grotto"
(koszt dla ch�tnych - SM po kosztach )

Ciekawy jestem ile sprzedano w Polsce kompletnych system�w SM od pocz�tku produkcji xdeepa? Wliczaj�c w to wszystkie, czyli r�wnie� innych firm.

Je�li koszt produkcji jacketu za 800 z�, to oko�o 20%, to przyjmijmy proporcj� dla SM na poziomie rz�du 40%.
Przy kwocie zakupu 1899 z�, daje to 760 z�.

Xdeep i Eques, to chyba najta�sze systemy. Pozosta�e znacznie powy�ej 2 ty� za klp.

Je�li z powy�szych danych obliczymy zarobek brutto, to wychodzi oko�o 1100 z�.
Zmniejszmy go o 50%, czyli do 550 z�. Plus koszt, to daje oko�o 1300 z� ceny detalicznej.

Teraz pytanie (proste, warte co najmniej 1mln$):
Jaki procent rynku zajmie firma kt�ra obni�y cen� kompletnego systemu SM (lub dowolnego towaru niszowego, ale dla kt�rego nadal jest na rynku miejsce dla kilku producent�w) do poziomu 1300 z�/kpl ?

Oczywi�cie odnosze si� do xdeepa specjalnie, bo posiadaj�c CE, raczej nikt nie b�dzie si� czepia� jako�ci.

P.S.
Komentuj�c z g�ry wszystkie odpowiedzi, dodam:
Wiem o tym. Tak tylko zagada�em

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Anonymous — 07-08-2012, 21:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-08-2012, 21:50

W�odek K napisa�/a:

Cytat:

A pr�bowa�e� skorzysta� z "miarki" w serwisie geoportal.gov.pl (link do mapy)? (w tej chwili strona chyba le�y)

Oszacowanie odleg�o�ci wg mapki to prosta sprawa. Tylko aby to dobrze zrobi� p�yn�c po obwodzie jeziorka trzeba by mie� batymetri� jeziorka /.../

no tak, ja jej g��wnie u�ywam do szacowania odleg�o�ci p�ywania po powierzchni.

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Anonymous — 07-08-2012, 20:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-08-2012, 20:35

Cytat:

A pr�bowa�e� skorzysta� z "miarki" w serwisie geoportal.gov.pl (link do mapy)? (w tej chwili strona chyba le�y)

Oszacowanie odleg�o�ci wg mapki to prosta sprawa. Tylko aby to dobrze zrobi� p�yn�c po obwodzie jeziorka trzeba by mie� batymetri� jeziorka wyznaczy� najbardziej prawdopodobn� tras� wg g��boko�ci p�yni�cia a nast�pnie zebra� wymiar d�ugo�ci trasy w mm (np u�ywa�em kiedy� takiego specjalnego przyrz�du z k�kiem) No i pozosta�o proste przeliczenie mm wg skali mapy. Ocen� odleg�o�ci wykona�em bez najmniejszego wysi�ku przek�adaj�c suwmiark� odleg�o�� wg mapy na ekranie por�wnuj�c do podzia�ki odleg�o�ci. Czyli raczej szacunek a nie liczenie oparte na stosowanych metodach pomiarowych.
Ale dzi�ki za namiar. Dzi� nie ale kiedy� spr�buj� stronki kt�r� poda�e�.

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Anonymous — 07-08-2012, 09:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-08-2012, 09:09

W�odek K napisa�/a:

/.../jeziorko o obwodzie mo�e nawet do 3 km (trudno z mapy dok�adnie okre�li� bez po�wi�cenia troch� czasu na pomiary)

A pr�bowa�e� skorzysta� z "miarki" w serwisie geoportal.gov.pl (link do mapy)? (w tej chwili strona chyba le�y)

Re: dlaczego uprz�� S(ado) M(aso) tyle kosztuje ?

Anonymous — 06-08-2012, 23:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-08-2012, 23:54

hubert68 napisa�/a:

Poprawi� si�: Dla mnie nie jest to zestaw na powa�ne nury, tu zdecydowanie wol� twina i stage'e.

Ale� oczywi�cie �e si� poprawisz!!! i niebawem uznasz �e to ca�kiem fajna zabawka na powa�ne dalekie nurkowania z sufitem. Je�li tak si� nie stanie to uznam �e JP nie spe�ni� si� w roli instruktora SM Jacek Placek daj mu pobawi� si� czterema flaszkami i niech poje�dzi jak na motorze kr�c�c ga�kami

Ja np w SM "z buta" ogarn��em niedawno jeziorko o obwodzie mo�e nawet do 3 km (trudno z mapy dok�adnie okre�li� bez po�wi�cenia troch� czasu na pomiary). I wiesz co m�j kr�gos�up zepsuty w TH4-TH5 nie pogniewa� si� na mnie Wiem z do�wiadczenia w�asnego �e w twinie by� by troch� pogniewany.

[ Dodano: 07-08-2012, 00:11 ]

Szyderca napisa�/a:

Ka�dy nurek jest powa�ny nie ma czego� takiego jak nurek i nie nurek.

Te� tak uwa�am.

Cytat:

dziesi�tki kilometr�w miesi�cznie, a ta�my 50mm mo�e ze 1.5km.

i to na specjalne zam�wienie.

Wie�konur napisa�/a:

Po nurkowaniu stwierdzi�a, �e to co� niesamowitego, wchodzi do wody, trym idealny, z p�ywalno�ci� �adnych problem�w. Po czym stwierdzi�a, �e musimy co� takiego kupi�. A tu ju� zaczynaj� si� problemy

E tam trym ona mia�a ju� na 10 litrowej flaszce i szmaciaku, p�ywalno�� te� potrafi kontrolowa� od kursu. To nie jest zas�uga SM.
Ale rzeczywi�cie banana na paszczy mia�a nawet wtedy gdy oddawali�cie klamoty.
Masz rzeczywi�cie problem powa�nej miary Dorotka nie odpu�ci ju� i X-DEEPA b�dziesz zmuszony kupi�!
Sam jeste� ju� zdeprawowany na SM i sam zapewne do��czysz do grona sponiewieranych Nast�pny zakup na widnokr�gu. P�ki co jeszcze nie zdeprawowali�my Filipescu ale on sam si� zdeprawuje gdy w domu pojawi� si� sznurki gumki no i pl�tanina ta�m spod znaku SM
Masz faktycznie zagwozdk� do rozwik�ania ! Trzy komplety to nie popierdu�ka