FORUM-NURAS

Re: jakie flaszki do SM

canimo — 04-08-2014, 03:35

Autor: canimo

Wys�any: 04-08-2014, 03:35

bgladysz napisa�/a:

A mo�na spyta� gdzie jest dosta�e�?

Wsz�dzie gdzie sprawdza�em 232 bar wa�y�y 13,5-13,8 kg, a 12,5 kg tylko w wersji 200 bar...

Dzi�ki!

Roth stalowe 12l ok 12kg 232b. Moja wazy dokladnie 12, producent podaje 12.2kg srednio. Jedyny minus to wypukle denko no i ewentualnie pozycja.
Maja niedociazane denko, puste ustawiaja sie zaworem do dolu.
Produkowane we Fr pod Lyonem i chyba w Niemczech. Do nabycie np tu:

http://www.scubawind.com/...l-long-roth.jpg

Re: jakie flaszki do SM

�izek — 02-08-2014, 22:36

Autor: �izek

Wys�any: 02-08-2014, 22:36

Swoje butle kupi�em w firmie Optimal- Bis.

Re: jakie flaszki do SM

fwj — 31-07-2014, 22:21

Autor: fwj

Wys�any: 31-07-2014, 22:21

bgladysz napisa�/a:

Wsz�dzie gdzie sprawdza�em 232 bar wa�y�y 13,5-13,8 kg

To chyba z wkl�s�ym...

Re: jakie flaszki do SM

bgladysz — 31-07-2014, 11:59

Autor: bgladysz

Wys�any: 31-07-2014, 11:59

A mo�na spyta� gdzie jest dosta�e�?

Wsz�dzie gdzie sprawdza�em 232 bar wa�y�y 13,5-13,8 kg, a 12,5 kg tylko w wersji 200 bar...

Dzi�ki!

Re: jakie flaszki do SM

�izek — 31-07-2014, 07:50

Autor: �izek

Wys�any: 31-07-2014, 07:50

Bgladysz, zanim zaczniesz pi�trzy� obliczenia na podstawie za�o�e�, zorientuj si�, czy s� one prawdziwe. Moje butle z Vitkovic wa�� po 12,5 kg i maj� ci�nienie pracy 232 bary.

S� to d�ugie dwunastki z wypuk�ym dnem (nie tak bardzo wypuk�ym jak Fabery, czy ECS).

Re: jakie flaszki do SM

bgladysz — 29-07-2014, 22:47

Autor: bgladysz

Wys�any: 29-07-2014, 22:47

Z S100 nie p�ywa�em, ale podobno mo�na ich swobodnie u�ywa� zamiast BCD

Re: jakie flaszki do SM

stefanis — 29-07-2014, 21:59

Autor: stefanis

Wys�any: 29-07-2014, 21:59

S� jeszcze 13.2 luxfery w stanach 232bar; )

Re: jakie flaszki do SM

bgladysz — 29-07-2014, 09:48

Autor: bgladysz

Wys�any: 29-07-2014, 09:48

Przy tej wadze rozumiem �e to s� Vitki 200 BAR, a nie 232 BAR? Oczywi�cie d�ugie i w�skie, a nie kr�tkie i grube?

Twoje flaszki (Vitki 12 L, zak�adam 200 BAR, 12,5 kg, stal):
12 L (pojemno��) + 12,5 kg (waga) / 7,8 kg/L (g�sto�� stali) = 12L + 1,6 L = 13,6 L wyporno�ci Twojej flaszki
do tego ok. 1 kg zaw�r, tyle samo I i II stopie�, ok. 3,1 kg powietrze
wyporno�� zaworu i automat�w na oko to jakie� p� litra (2 kg wagi / 4 kg/L �redniej g�sto�ci dla metali i tworzyw)
czyli razem ok. 17,6 kg przy wyporno�ci 14,1 L
z tego wynika ok. -3,5 kg przy 200 BAR i ok. -1,25 kg przy 50 BAR

Vitki 12 L, 232 BAR, 13,7 kg, stal
12 + 13,7/7,8 + 2/4 = 14,3 L wyporno�ci
13,7 + 1 + 1 + 3,6 (232 BAR) = 19,3 kg na powierzchni
czyli ok. -5 kg przy 232 BAR i ok. -2 kg przy 50 BAR

Luxfery alu 11,1, 207 BAR, 14,3 kg
11,1 + 14,3/2,7 (g�sto�� alu) + 2/4 = 16,9 L wyporno�ci
14,3 + 1 + 1 + 3 (207 BAR) = 19,3 kg na powierzchni
czyli -2,4 kg przy 207 BAR i -0,1 kg przy 50 BAR

oczywi�cie r�nice +/- 0,5 kg na wyporno�ci, g�sto�ci, wadze indywidualnej, itp. spokojnie mog� by�

12L/200BAR/12,5KG -3,5KG -1,3KG 2400L(104%)
12L/232BAR/13,7KG -5,0KG -2,0KG 2800L(122%)
11L/207BAR/14,3KG -2,4KG -0,1KG 2300L(100%)

moje wnioski na szybko

=lekkie 12 vs. 11
1. oszcz�dno�� 1 kg (x2) na bala�cie w moim wypadku nie ma znaczenia (w suchym i kwarku navy p�ywam z 10 kg balastu z 2x11 i 12-14 kg z 4x11, wszystko spokojnie mie�ci mi si� w sensownym trymie w przesuni�tej na sam d� centralnej kieszeni)
2. zysk mniej ni� 5 proc. gazu nie powala na kolana
3. nieca�e p�tora cm mniejszej �rednicy stal�wek te� nie szokuje (cho�by dlatego �e partial removal w alu dzi�ki ich mniejszej negatywno�ci i dobrej p�ywalno�ci denek jest wygodniejszy)
4. 11 s� mi lepiej znane, op�ywane i praktycznie wsz�dzie na wyjazdach dost�pne
ERGO - starcie wygrywaj� 11

= ci�kie 12 vs. 11
1. r�nica w ilo�ci gaz�w naprawd� du�a (ponad 20 proc.)
2. r�nica w p�ywalno�ci ci�ka do zaakceptowania w przypadku my�lenia o deponowaniu lub partial removal
3. z drugiej strony 4-5 kg balastu mniej w przypadku stali mo�e ju� robi� r�nic� (dla kr�gos�upa i dla �atwo�ci trymu ze stage'ami)
4. zysk na �rednicy nie ma �adnego znaczenia wobec pkt 2
ERGO - w wodach otwartych, na d�ugie nury (bez nadmiernego wycierania si�) ci�kie 12 teoretycznie mog� by� fajniejsze ni� 11...

Wiadomo czy w tych ci�szych Vitkach (232 BAR) denka te� id� do g�ry i jak szybko? To zawsze powinno troch� rekompensowa� silny negatyw przy machaniu flaszkami (g��wna cz�� masy z zaworem i I st. pozostaje na bungee praktycznie w tym samym miejscu, a p�ywalne denka nieco kompensuj� wysuni�cie butli w prz�d).

Czy zaobserwowa� kto� czy stal generalnie k�adzie bardziej na twarz ni� alu? Czy wr�cz przeciwnie? Intuicyjnie przy wi�kszej masie pod wod� stal powinna mniej odczuwa� przewa�enie przod�w butli (zawory i automaty)...

Bra� 12 �eby mie� wi�kszy wyb�r i wi�ksz� elastyczno�� czy zosta� wiernym 11?

EDYTA: oczywi�cie stali mo�na nie przepina�. niby te� zaleta

Re: jakie flaszki do SM

�izek — 29-07-2014, 08:16

Autor: �izek

Wys�any: 29-07-2014, 08:16

P�ywam w SM min. w�a�nie ze stal�wkami z Vitkowic, przy czym moje wa�� po 12,5 kg. W wodzie zachowuj� si� do�� podobnie do aluminiowych S80- oczywi�cie w mniejszej skali. Na pocz�tku s� mocniej ujemne, a pod koniec nie �api� dodatniej p�ywalno�ci. Jak dla mnie p�ywa si� z nimi dobrze, bo nie ci�gn� mocno w d�, gdy s� pe�ne, ani w g�r�, gdy s� puste. Ustawiaj� si� podobnie do S80, czyli dno wyra�nie idzie do g�ry. Przez wi�kszo�� zakresu ci�nienia, powiedzmy (tak na oko) od 150 do 30 bar odpi�cie i zdeponowanie takiej butli prawie nie zaburza p�ywalno�ci. Jak masz jeszcze jakie� pytania, to pisz.

Re: jakie flaszki do SM

bgladysz — 28-07-2014, 23:52

Autor: bgladysz

Wys�any: 28-07-2014, 23:52

To ja podbijam

Obecnie u�ywam do SM aluminiowych flaszek 2x7 L i 4x11,1 L (po 200 BAR; p�ywane 2x7 L lub 2x11,1 L jako g��wne + ewentualnie 2x11,1 L jako stage).

Jako �e potrzebuj� dw�ch pe�nych komplet�w (2 g��wne + 2 stage), przymierzam si� do kupna dw�ch du�ych flaszek na g��wne butle do drugiego kompletu i wyczyszczenia flaszek 2x7 do u�ycia na stage.

I tutaj pojawia si� pytanie - jako nowe butle bior� pod uwag� niezmiennie alu 11,1 L / 200 BAR (bardzo lubi� ich neutralno��) albo stosunkowo lekkie (13,7 kg) stalowe Vitkowice 12 L / 232 BAR (tutaj argumentem jest przede wszystkim 25 proc. gazu wi�cej ni� w 11,1 L, potem ich mniejsza �rednica, na koniec za� mo�liwo�� zdj�cia balastu z plec�w).

Luxfery 11,1 L maj� wyporno�� na poziomie ok. -1,5 kg przy 200 BAR i +0,5 kg przy 50 BAR, Vitkowice po pobie�nych kalkulacjach b�d� na poziomie ok. -4 kg przy 232 BAR i -1,5 kg przy 50 BAR. Opr�cz wi�kszego zapasu gazu (ok. 25%), da si� zatem przy stal�wkach dodatkowo zdj�� przynajmniej ze 4 kg balastu z plec�w, nie wpadaj�c nadal w skrajnie du�e negatywy przy pe�nych butlach.

Czy p�ywa� kto� z Was z tymi Vitkowicami? Jak ich trym? W kt�r� stron� wed�ug Was warto p�j��? Mo�e jeszcze co� innego?

Testowa�em ju� stal�wki 12 L od Fabera (lekkie, 200 BAR) i ECS (ci�sze, 232 BAR) i nie podpasowa�y mi specjalnie - lekkie Fabery to minimalny zysk na ilo�ci gazu, a jednak wyra�na r�nica w komforcie "machania" butlami, natomiast ci�kie ECS s�... "przyci�kie" Z Vitkami nie namierzy�em za to niestety jeszcze nikogo...

Flaszki planowane pod k�tem d�u�szych nurk�w ba�tyckich.

Dzi�ki za pomys�y!

Re: jakie flaszki do SM

krzys76 — 10-01-2014, 15:45

Autor: krzys76

Wys�any: 10-01-2014, 15:45

Witam
Moge polecic butle fabera 12L 232bary 14,2kg 171mm Mi osobiscie sie w nich dobrze plywa lepiej niz w lekkich faberach czy EuroCylinder CONCAVE.
Pozdrawiam

Re: jakie flaszki do SM

trzesiek — 28-12-2013, 21:49

Autor: trzesiek

Wys�any: 28-12-2013, 21:49

bell23 napisa�/a:

flaszki od P22 na 100% maj� zawory sto�kowe

Stary kotlet, ale odgrzany mo�e posmakuje
Flaszki od P22 na 100% NIE MAJ� zawor�w sto�kowych. Jest tam, niespotykany obecnie, gwint M22x1,5.

Re: jakie flaszki do SM

Te_Pe — 26-12-2013, 21:49

Autor: Te_Pe

Wys�any: 26-12-2013, 21:49

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Optymalnie jest mie� kilka zestaw�w: 2x4,

Potwierdzam

Re: jakie flaszki do SM

ed — 26-12-2013, 21:24

Autor: ed

Wys�any: 26-12-2013, 21:24

Jak w stali to u�ywany twin 2x12- dobra relacja ceny do produktu. Jak alu to luxfer 7l. Pod woda i nad nie ma co nosi�, butli nie zauwa�ysz. Jakby co na tlen p�niej b�d� w sam raz.

Czy alu czy stal wybierz sam.

Re: jakie flaszki do SM

AkademiaNurkowania — 26-12-2013, 20:07

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 26-12-2013, 20:07

tmichura napisa�/a:

lekkimi a nie ci�zkimi choc te drugie tez da sie op�ywac:)

si� da, tylko albo nurek b�dzie przewa�ony, albo straci po�ow� - jak nie lepiej - zalet sm A nabycie u�ywanego twina z lekkimi butlami to ju� ani �atwe, ani tanie rozwi�zanie - tanie, maj�c na my�li jak�� zauwa�aln� r�nic� w cenie mi�dzy nowymi a u�ywkami.
Kupuj�c n�wki, mo�na po prostu kupi� zawory do rozbudowy a ola� ��cznik i obr�cze.