FORUM-NURAS

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

Szrejk — 09-08-2013, 08:04

Autor: Szrejk

Wys�any: 09-08-2013, 08:04

Mam przyjaciela z podobn� wad� z przeciekiem L-P o kt�rej dowiedzia� si� niedawno. Powodem diagnostyki nie by� �aden wypadek nurkowy ani powik�ania neurologiczne. Od 13 lat jest instruktorem, ma ponad 1500 nurkowanie w tym wiele dekompresyjnych i g��bokich (60m - kiedy� taki by� limit na powietrzu). Nigdy nie mia� problem�w. Twierdz�, �e medycyna nie powiedzia�a jeszcze ostatniego s�owa w tej kwestii. Profilaktyka p.zakrzepowa Tak! nurkowanie???

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

canimo — 19-12-2012, 20:50

Autor: canimo

Wys�any: 19-12-2012, 20:50

Yavox napisa�/a:

Bogdan, a tego si� nie da naprawi� operacyjnie, tak jak si� naprawia PFO? W sensie, �e lekarze co prawda nie widz� potrzeby, ale w sumie to mamy wolny rynek i jak pacjent chce zap�aci�...

Yavox- nawet za pieniadze ciezko znalezc lekarza, ktory wykona zabieg jesli ryzyko zabiegu jest wieksze niz ryzyko zycia z wada.
Opisana wada nie jest PFO, otwor owalny zamyka sie bezinwazyjnie. Nie wiem, moze da sie PFO zamknac za pieniadze ( pewnie w tym bandyckim systemem nawet na fundusz)
Tak jak napisalam na PW , z mojej nieco juz postarzalaj wiedzy o kardiochirirgii wynika, ze to jest wszycie laty z wejsciem na krazenie pozaustrojowe i zatrzymaniem akcji serca. Ryzyko statystyczna mozna sobie pewnie znalezc w necie.

Jesli ta osoba bedzie nurkowac sama, jesli na tlenie, jesli ze swiadomym ryzka partnure itp. Tylko po co jej jeszcze internetowe blogoslawienstwo najlepiej internetowego lekarza.
Nie ma prawa zakazujcego czynow mogacych przyniesc szkode wlasnemu zdrowiu az do samobojstwa wlacznie. Ale chyba nie nalezy do nich zachecac.

Istnieje przeciek lewo prawy, bedzie on skutkowal powolnym przerostem prawego serca, wzostem cisnien w krazeniu plucnym, zwikszonym ryzykiem odwrocenia przecieku i przy obecnosci materialu zatorowego zatoru paradoksalnego np mozgowego. Raz juz do tego doszlo i to bez nurkowania. Stad zreszta propozycja leczenia przeciwzakrzepowego. Co bylo materialem zatorowym i skad material zatorowy u 38 letniej osoby?

Kazdy z nas decyduje o dopuszczalnym ryzyku. Do decyzji potrzebne sa informacje. Informacji udzielaja lekarze znajacy pacjenta i ponoszacy odpowiedzialnosc.
A z uzaleznienia mozna sie wyzwolic, zastapic je innym.

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

grol — 19-12-2012, 15:03

Autor: grol

Wys�any: 19-12-2012, 15:03

Na powierzchni organizm jest nasycony azotem dla ci�nienia 0,8 ata. Czy zej�cie na 5 m i niezbyt kontrolowane wynurzenie na powierzchni� mo�e spowodowa� powstanie p�cherzyk�w?

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

TomM — 19-12-2012, 14:41

Autor: TomM

Wys�any: 19-12-2012, 14:41

Bogdan WEG napisa�/a:

Pomimo ze pomys� mo�e sie wyda� na poz�r absurdalny, jest chyba Jej jedyn� nadziej� na zanurzenie.
Prosz� o opini�.

My�l�, �e jest to dopuszczalne, chocia� sens takiego przedsi�wzi�cia jest do�� w�tpliwy. Dochodz� do tego pewne problemy logistyczne i formalne - nie s�ysza�em jeszcze o orzekaniu o zdolno�ci do nurkowania wy��cznie na tlenie... Ale pewnie w bardzo ograniczonym zakresie nurkowania w rodzimych akwenach na w��sn� r�k�, z w�asnym sprz�tem i gazem pewnie s� mo�liwe.
Specjalna osobna butla do inflacji i perfekcyjna p�ywalno�� i w zamian okazjonalne nurkowania w zakres 2-5 m.
Nie lepiej jednak rozwa�y� inny spos�b na �ycie?

PS. Rebreather tlenowy tak�e wchodzi w gr�

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

Yavox — 19-12-2012, 13:50

Autor: Yavox

Wys�any: 19-12-2012, 13:50

Bogdan, a tego si� nie da naprawi� operacyjnie, tak jak si� naprawia PFO? W sensie, �e lekarze co prawda nie widz� potrzeby, ale w sumie to mamy wolny rynek i jak pacjent chce zap�aci�...

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

Anonymous — 19-12-2012, 13:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-12-2012, 13:10

Po wielu konsultacjach okaza�o sie ze wada absulutnie wyklucza nurkowanie na mieszankach zawieraj�cych gaz oboj�tny.
Z powodu silnego uzale�nienia od nurkowania jeden z lekarzy zaproponowa� u�ycie czystego tlenu i g��boko�ci max. pO2 1.4

Pomimo ze pomys� mo�e sie wyda� na poz�r absurdalny, jest chyba Jej jedyn� nadziej� na zanurzenie.
Prosz� o opini�.

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

duch — 18-12-2012, 11:18

Autor: duch

Wys�any: 18-12-2012, 11:18

Bogdan WEG napisa�/a:

Z uwagi na perforacj� przegrody mi�dzyprzedsionkowej

NIE NIE i jeszcze raz NIE

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

TomM — 17-12-2012, 10:24

Autor: TomM

Wys�any: 17-12-2012, 10:24

Bogdan WEG napisa�/a:

bezpieczne s� nurkowania bezdekompresyjne max do 40m

Nie

Bogdan WEG napisa�/a:

lekarze nie widz� potrzeby zabiegu zamykajacego

Nie ma wskaza� medycznych. Uprawianie nurkowania nie jest wskazaniem, przecie� mo�na nie uprawia�...

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

pawlos1976 — 17-12-2012, 08:07

Autor: pawlos1976

Wys�any: 17-12-2012, 08:07

Masz tu list� lekarzy
http://www.kdp.pttk.pl/?go=lekarze&menu_id=13

jest tam na niej kardiolog.
PZDR

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

Anonymous — 16-12-2012, 19:51

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-12-2012, 19:51

Nie oczekuj� pisemnej deklaracji lekarza. Wazna jest tylko opinia czy z tak� wad�, bezpieczne s� nurkowania bezdekompresyjne max do 40m.

Ogniska naczyniopochodne w m�zgu nie s� wynikiem nurkowania.
Lekarze podejrzewaj� jaki� jaki� skrzepik, ale to ma wyja�ni� powtòrny rezonans.
Sta�o sie podczas zimowej przerwy nurkowej.
Co do PFO, to jest tak ma�e , ze lekarze nie widz� potrzeby zabiegu zamykajacego, wiedz�c, �e pacjentka jest nurkiem.

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

canimo — 15-12-2012, 22:07

Autor: canimo

Wys�any: 15-12-2012, 22:07

zdziwie sie jak znajdziesz lekarza, ktory podpisze papier o mozliwosci nurkowania.
nie zdziwie sie jesli ponownie dojdzie do odwrocenia przecieku i ponownego zatoru ( np pod woda w czasie jakichkolwiek manewrow podwyzszajacych cisnienie w klatce piersiowej), w koncu juz raz sie stalo.

Fajnie jest zyc, chodzic, uzywac 2nog i 2 rak, szczegolnie jak sie ma lat 38.

Re: Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

Tomcio910 — 15-12-2012, 15:32

Autor: Tomcio910

Wys�any: 15-12-2012, 15:32

Witam. Ja mialem drozne PFO ktore ujawnilo sie po paru latch nurkowania. Wyladowalem w komorach w gdyni. Uwiez bez nurkowania mozna zyc. Zdrowie jest duzo wazniejsze.

Pro�ba o opini� na temat nurkowania z wrodzon� wad� serca.

Anonymous — 15-12-2012, 13:05

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-12-2012, 13:05

Chcia�bym prosi� o opini� lekarzy na forum lub osoby, kt�re spotka�y sie z taka wad� serca, czy w tym konkretnym przypadku nurkowanie mo�e byc niebezpieczne.
Kardiolodzy z Kliniki Chor�b Serca nie umiej�, lub nie chc� si� w tej kwestii wypowiedzie�.
Z g�ry dzi�ki.

EPIKRYZA
Pacjentka lat.38 zosta�a skierowana z podejrzeniem wrodzonej wady serca celem diagnostyki kardiologicznej.
W maju 2012 pacjentka by�a hospitalizowana w Oddziale Neurologicznym z powodu b�li g�owy i zawrot�w g�owy. W rezonansie m�zgu stwierdzono w�wczas dwa ogniska naczyniopochodne w placie czo�owym prawym, rozpoznano dwa ogniska naczyniopochodne w p�acie czo�owym prawym. / od tego dnia zacz�o si� piszczenie w prawym uchu, kt�re trwa nieprzerwanie do dzi�/. B�le g�owy i zawroty mine�y.Przeprowadzone badanie b��dnika potwierdzi�o jego prawid�owe badanie.

Echokariografia przezprze�ykowa TEE
Przegroda miedzyprzedsionkowa wiotka, tetniakowata, w g�rnej i srodkowej cz�ci przegrody liczne drobne milimetrowe ( do 3mm) perforacje przegrody ze sladowym przeciekiem lewo-prawym.Uwidoczniono cz�sciowo dro�ny PFO.
W badaniu kontrastowym po podaniu soli fizjologicznej nie stwierdzono ujemnego kontrastowania w swietle prawego przedsionka ani te� przechodzenia p�cherzyk�w kontrastu z prawego do lewego przedsiuonka w pr�bie Valsalvy. T�tnica p�ucna nieposzerzona: 22mm. Uwidoczniono ujscia zy� p�ucnych do lewego przedsionka. Uszko lewego przedsionka wolne od skrzeplin. Diagnoza: Perforacje przegrody miedzyprzedsionkowej, cz�sciowo dro�ny kana� owalny.
Wnioski: Z uwagi na perforacj� przegrody mi�dzyprzedsionkowej i mo�liwe ryzyko zatorowo�ci skrzy�owanej do t�tnic m�zgowych, wobec stwierdzanych u chorej zmian w MR do rozwa�enia w��czenie leczenia przeciwp�ytkowego/przeciwkrzepliwego – do decyzji po konsultacji neurologicznej. Wielko�� jam serca, kuczliwo�� lewej komory w normie. Morfologia i fukncja zastawek bez istotnych patologii. W monitorowaniu EKG metod� holtera nie stwierdzono istotnych zaburze� rytmu ani przewodzenia.
W chwili obecnej nie ma bezwzgl�dnych wskaza� do korekcji wady.
Zalecenia lekarskie: Wskazane badanie echo kardiograficzne za sze�� miesi�cy (ocena Qp:Qs oraz ci�nienia t�tnicy p�ucnej)