FORUM-NURAS

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 04-01-2013, 23:33

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-01-2013, 23:33

Przeskoczy�em kilka stron...

Prawo prawem, ale zdrowy rozs�dek podpowiada by nie podcina� ga��zi na kt�rej si� siedzi. Co raz wi�cej ludzi interesuje si� nurkowaniem (w tym ja jako laik). Grupa os�b, kt�re sta� na to si� powi�ksza. Ludzie o r�nych charakterach i systemach warto�ci l�duj� pod wod�. Mo�e procentowo os�b zabieraj�cych co� z wrak�w jest tyle samo (w stosunku do ilo�ci nurk�w), co kiedy�, ale proces ograbiania zapewne przyspieszy�. Przyjdzie nam ekscytowa� si� kolejn� opon�, tyle �e w morzu i na wi�kszej g��boko�ci...

Re: �upienie polskich wrak�w

adriano210 — 02-01-2013, 08:25

Autor: adriano210

Wys�any: 02-01-2013, 08:25

gorcio napisa�/a:

A tymczasem w Anglii nikt nie ma problemu z wyciaganiem fantow.

zanuraj na wraku kt�ry jest chroniony - to twoje dzieci b�d� wyjada� chleb ze �mietnik�w

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 22:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 22:53

jaros4 napisa�/a:

wybaczcie ze troche nie na temat,Nuroslaw,patrz co znalazlem 3 godz. temu.przyjechala straz p.,wyciagnela to z wody(strefa ochrony sanitarnej)zostawili 6m. od brzegu i ...uciekli.kolejno powiadomiona straz miejska zepchala sprawe na ZUK.

Bo to jest spawa ZUK cho� stra� tez si� nie podpisa�a. Jak wzi�li spraw� to nale�a�o zako�czy� a nie tylko wydoby�.

[ Dodano: 01-01-2013, 12:23 ]

Voltek napisa�/a:

Nuroslaw napisa�/a:

Zamek �wiecie

�e tez i tam Cie zanios�o

no chodzi o ten zameczek:

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 19:17

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 19:17

jaros4 napisa�/a:

strefa ochrony sanitarnej

Jak Ci� spisali, to jeszcze mandat wlepi�, za zanieczyszczanie nurkowaniem

Re: �upienie polskich wrak�w

jaros4 — 31-12-2012, 19:14

Autor: jaros4

Wys�any: 31-12-2012, 19:14

wybaczcie ze troche nie na temat,Nuroslaw,patrz co znalazlem 3 godz. temu.przyjechala straz p.,wyciagnela to z wody(strefa ochrony sanitarnej)zostawili 6m. od brzegu i ...uciekli.kolejno powiadomiona straz miejska zepchala sprawe na ZUK,ci podali gdzies dalej,a jelonek lezy.tylko patrzec jak zajma sie nim bezdomne psy.TO JEST WLASNIE NASZE PANSTWO.teraz jedynie pozostalo mi miejscowe kolo lowieckie,ale dzi o tej porze to oni chyba juz niezle zrobieni.

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 19:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 19:07

Nuroslaw napisa�/a:

Wandale kradn�, niszcz� schody z piaskowca, lub rozkuwaja stropy akermana w celu wydobycia z 40 cm ceg�y i betonu kilku metr�w rynny �eliwnej.

Taaa... kiedy� pewien rolnik chwali� mi si� klamkami z dworu Babskich. Dworek po prostu przesta� istnie�, rozebrany - ceg�a po cegle - na potrzeby okolicznych mieszka�c�w.

Re: �upienie polskich wrak�w

Voltek — 31-12-2012, 18:37

Autor: Voltek

Wys�any: 31-12-2012, 18:37

Nuroslaw napisa�/a:

Zamek �wiecie

�e tez i tam Cie zanios�o

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 18:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 18:04

Nuros�aw, dzi�ki - rozja�ni�e� nieco temat.
Ciekaw jestem po co "inwestorzy" kupowali te dworki, skoro potem i tak nie podj�li remont�w.

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 17:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 17:31

no, ale prosi�bym o przyk�ad zamku kt�ry niszczeje a kt�rego Pa�stwo nie chce sprzeda�.

Na dolnym �l�sku znam kilka takich ruin i s� ju� w�asno�cia prywatn� - przy czym dalej niszczeja. Zamek �wiecie a raczej jego ruiny na ten przyk�ad z roku na rok wida� wk�ad pracy prywatnych w�a�cicieli i stan si� poprawia. zabezpieczyli np. fajne bezspoinowe nadpro�a kamienne.
Mam przyk�ady w Wielkopolsce dwor�w, kt�rymi dysponuje ANR ale s� obecnie w dzier�awie (zarzadza osoba prywatna). - dworki wegetuj�. Ale nikt ich nie przerobi na domy, bo stanowi� cz�� zabudowa� gospodarskich Gospodarstw Rolnych, a u�ytkownik ma swoje budynki mieszkalne i nie �pieszy si� mu adaptacja du�ego dworu do tych�e cel�w. Znam te� dworki kt�re przesz�y w r�ce prywatne i zale�enie od w�a�ciciela zostaly ju� wyremontowane i przerobione na hoteliki itp. obiekty oraz takie w kt�rych nic si� nie dzieje, bo inwestora nei stac, lub nie ma pomys�u.

Nie uwierz�, �e nic tam si� nie robi bo Konserwator Zabytk�w nie pozwala.
Lat 10-12 temu robi�em dokumentacj� i ocen� stanu Dworu w �awicy na potrzeby wykonawcy oraz z mal�onk� ocen� stanu i projekt rewitalizacji Zamku k/Lubania. Dw�r w �awicy odzyska� dawn� �wietno�� (inwestor zak�ady farmaceutyczne), teraz kolej na ostatnie budynki gospodarcze.
Zamek k/Lubania- inwestor chyba si� przeliczy�, zd��y� tylko wyczy�ci� teren, ale nic wiecej nie zrobi�, niszczeje dalej bo nawet nie wysilil si� do zabezpieczenia terenu. Wandale kradn�, niszcz� schody z piaskowca, lub rozkuwaja stropy akermana w celu wydobycia z 40 cm ceg�y i betonu kilku metr�w rynny �eliwnej.
Problemem sa pieni�dze, a nie konserwator. Podobnie z wrakami w oceanach. S� bo nie oplaca si� ich wydobywa�.

ptja - w zwi�zku z zawi�o�ciami prawnymi s� obiekty kt�rych nikt nie chce, a nie mo�na sprzeda� bo kto� ro�ci sobie prawo w�asnosci. zarz�dca obiektu nie jest winny, �e sadownictwo stara si� dog�ebnie zbada� spraw�.
Znam przyk�ad obiekt�w, gdzie potomkowie nie chc� za�atwi� spraw spadkowych bo to "kosztuje". I od strony administracyjnej wszystko le�y w martwym punkcie. Chcia�bym inwestowa� w co�, co juz jutro, moze za rok b�dzie w�asno�ci� innej osoby?

Nadzwyczaj smutnym symbolem jest Zamek Kr�lewski w Warszawie - by go odbudowac zniszczono dla cegie� wiele pa�acyk�w i dwork�w na ziemiach odzyskanych - w tym obiektow nie naruszonych w wyniku dzia�a� wojennych....

Znam przyk�ad Gminy kt�ra dosta�a NAKAZ odbudowy zabytku kt�rego nikt nie chce..... Tak wi�c nie zawsze pa�stwowe=pa�stwowe. Pa�stwo wiec nie tylko nie pomo�e Tobie (os. fizycznej, firmie czy nawet Gminie ) w odbudowie finansowo ( a to przecie� niby Panstwu zale�y na zachowaniu obiektu jako zabytku) a jeszcze wyda decyzj� adminstracyjn� co do konieczno�ci remontu.

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 15:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 15:02

Dla jasno�ci: g�rne zdanie jest Nuros�awa, a drugie moje. I jeszcze: jestem przeciwnikiem nadmiernej w�asno�ci pa�stwowej (na pewno nie powinno by� w�a�cicielem zabytkowych nieruchomo�ci, kt�rych nie wykorzystuje i na kt�rych utrzymanie nie ma zamiaru �o�y�).

ptja napisa�/a:

Nie zapominajmy, ze obj�cie ochron� konserwatorsk� ma jaki� cel ogolny, nadrz�dny. Nie mo�na pozowli�, by dobra narodowe ulegly zniszczeniu bo jednostce si� nie podoba.

ale pozwoli�, by uleg�y zniszczeniu, bo pa�stwu si� tak podoba?

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 14:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 14:57

ptja napisa�/a:

A co to jest pa�stwo i kto ma prawo m�wi�, ja w majestacie pa�stwa tak m�wi� i czyni�?

za wiki np.
Pa�stwo jest przymusow� organizacj�, wyposa�on� w atrybuty w�adzy zwierzchniej po to, by ochrania� przed zagro�eniami zewn�trznymi i wewn�trznymi �ad, zapewniaj�cy zasiedlaj�cej jego terytorium spo�eczno�ci, sk�adaj�cej si� ze wsp�zale�nych grup o zr�nicowanych interesach, warunki egzystencji korzystne odpowiednio do si�y ich ekonomicznej pozycji i politycznych wp�yw�w

Zatem nie jest zagro�eniem wewn�trznym pozwolenie na niszczenie dorobku ludno�ci zasiedlaj�cej jego terytorium.

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 14:15

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 14:15

Nuroslaw napisa�/a:

Mo�e faktycznie da� lepiej zgni� ni� wyda� za darmo....

no to r�nimy si� w podej�ciu do w�asno�ci pa�stwowej.

Nuroslaw napisa�/a:

Nie zapominajmy, ze obj�cie ochron� konserwatorsk� ma jaki� cel ogolny, nadrz�dny. Nie mo�na pozowli�, by dobra narodowe ulegly zniszczeniu bo jednostce si� nie podoba.

ale pozwoli�, by uleg�y zniszczeniu, bo pa�stwu si� tak podoba?
Dla mnie - nie. Wol� zachowan� skorup� zamku i plastiki w �rodku ni� kupk� oryginalnych cegie� i po�amanych belek dachu - z trzystuletniego drewna.

Nuroslaw napisa�/a:

/.../a sam masz konkretny pomys� na zagospodarowanie?

wyremontowa� na dom, siedzib� przedsi�biorstwa? Wystarczaj�co konkretny?

Nuroslaw napisa�/a:

Mo�e lepiej, by z�b czasu dokonal zniszczenia a nie b��d cz�owieka.

taaaak, w ten spos�b nasze "dziedzictwo narodowe" w postaci zamk�w na pewno zostanie ocalone...
Przypomn�: wiele zamk�w i innych nieruchomo�ci bardzo popad�o w ruin� przez ostatnie kilkadziesi�t lat, gdy ich w�a�cicielem pozostaje pa�stwo i nadal popada, bo nie ka�dy jest remontowany. I pewnie si� to nie zmieni, bo zegar d�ugu tyka, a MinFin raczej woli Grecji "zagwarantowa�" troch� grosza ni� w kraju wyda�

I last, but not least: wiele zamk�w przez wieki ulega�o przebudowie zgodnie ze stylami, jakie panowa�y w danej epoce. Gdyby�my "od zawsze" mieli "konserwacj� zabytk�w", to pewnie wszystkie dzi� by�yby z drewna i otoczone palisadami - bo nie wolno by�oby zmieni� tych architektonicznych skarb�w

Re: �upienie polskich wrak�w

zbigniewb — 31-12-2012, 14:07

Autor: zbigniewb

Wys�any: 31-12-2012, 14:07

Cytat:

W�asciciel, osoba prywatna = jedna decyzja, jeden cel. Gmina =15 radnych, mn�stwo sprzeczno�ci, brak quorum.

Nie koniecznie.

Czego si� boj�? Medi�w i zorganizowanego spo�ecze�stwa.

Jak im pom�c? Jednomandatowe okr�gi wyborcze, ordynacja wi�kszo�ciowa.

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 13:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 13:50

ptja napisa�/a:

Nuroslaw napisa�/a:

tak przerabiane to ja widze budynki komunalne zwykle, albo ju� wykupione przez lokator�w komunalnych.

to zdj�cie jest z PL? Dok�adnie sk�d?

nie, z netu, Rosja gdzie� tam. Ale duzo podobnych, mo�e nie doko�ca tak wyrazistych

Cytat:

ale nie sprzeda, pozwoli zgni�. Czy� to nie klasyczny "pies ogrodnika"?

Nuroslaw napisa�/a:

Ze nie chc� sprzeda�? A jest kupiec?

A pr�bowali?

Wiesz, mo�e najpierw ch�tny. Zogdnie ze sztuk� trzeba najpierw zrobi� wycen�, kt�ra te� kosztuje, a mysl� �e budynk�w za kilka mln w ktore trzeba wrzuci� conajmiej drugie tyle nie sprzedaje si� tak z marszu jak zwyk�e dzia�ki

Cytat:

Nuroslaw napisa�/a:

Za darmo da�? Hm, mo�e, warunek jeden �e obdarowany posiada potencja� finansowy/sprz�towy i w ciagu roku wykona okre�lony remont, w�wczas mo�na przekaza� notarialnie - ale to chyba jeszcze zbyt pi�kne na nasz kraj.

IMHO rozwi�zanie bez sensu. Licytacja lepsza. Kupuje ten, kto da wi�cej.

Ale liczymy licytacj� od 1 z� czy wg tego co rzeczoznawca okre�la ?
Mo�e faktycznie da� lepiej zgni� ni� wyda� za darmo....

Cytat:

A czujesz a� taka potrzeb� naprawiania �wiata?

tak, jesli uznajemy za konieczno�� ujmowania danej zabudowy jako zabytek, to rodzi jakie� konsekwencje. Bo tworzy� zabytek tylko po to by utrudnia� ludziomy �ycie to g�upota. Musi byc jaki� cel nadrz�dny.

Cytat:

Nuroslaw napisa�/a:

A je�li zamek mia� dach�wk� typu mnich-mniszka albo karpi�wk� dlaczego kry� go blach� falist� albo zmieni� zupe�nie konstrukcj� dachu? Tylko dlatego �e w�a�ciciel chce?

tak

Nie, bo jest zabytek, dobro narodowe. Jak kto� chce, niech mieszka, uzytkuje, nawet zmienia ale zgodnie z kanonem wzorca (okresla Konserwator Zabytk�w) a nie widzimisie w�asciciela. Inaczej niech postara si� o wykry�lenie obiektu z rejestru zabytk�w lub ewidencji i robi jak ze zwyk�� ruin�.
Nie zapominajmy, ze obj�cie ochron� konserwatorsk� ma jaki� cel ogolny, nadrz�dny. Nie mo�na pozowli�, by dobra narodowe ulegly zniszczeniu bo jednostce si� nie podoba.
W drug� stron� - uj�cie jako dobro narodowe nie powstaje przecie� ad hoc. Kupuj�c zabytek, a nie stary budynek, musimy si� liczy� z pewnymi ograniczeniami. A jesli kto� kupuje zabytek to chyba ma wsp�lny cel z Konserwatorem.
Aktualnie obserwuje w mojej gminie dyskusj� nad zabytkiem - jedni chc� z niego zrobi� muzeum, inny bibliotek� a jeszcze inni przywr�cic dawne przeznaczenie - do dzi� decyzja nie zapad�a. By z�o�y� wniosek o pozyskanie funduszy, to przecie� trzeba jasno okre�li� co tam ma by�. W�asciciel, osoba prywatna = jedna decyzja, jeden cel. Gmina =15 radnych, mn�stwo sprzeczno�ci, brak quorum.
masz przyk�ad z takimi obiektami kt�rych nikt nie chce, niszczej� a sam masz konkretny pomys� na zagospodarowanie? Mo�e lepiej, by z�b czasu dokonal zniszczenia a nie b��d cz�owieka.

Re: �upienie polskich wrak�w

Anonymous — 31-12-2012, 12:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2012, 12:45

ziemia napisa�/a:

Urz�dnik przewa�nie siedzi sobie na ciep�ej posadce, za nic nie odpowiada i ma wszystko gdzie�, no mo�e poza tym, �eby niczego nikomu nie u�atwi�. Pami�tacie histori� z zabytkow� �eliwn� latarni� morsk�? Posz�a w ko�cu na z�om, nie zd��y� bidny.

Bo zwyci�zc� jest "mierny bierny ale wierny". Mo�e by� nawet pies ogrodnika.

[ Dodano: 31-12-2012, 13:01 ]

Anakin napisa�/a:

Taki ma�y OT
W�odek K napisa�/a:

Odwo�a� si� mo�na do s�du bo to pono� pa�stwo prawa ale i tak bez szans na sukces. Bo s�d nie b�dzie ocenia� sensowno�ci stawiania radaru i intencji temu towarzysz�cych tylko czy przekroczono pr�dko��.

Jest nadzieja cytat z uzasadnienia wyroku:

Kurcze a ja dzisiaj jad�c tras� Pozna� �wiecko �eby zrobi� tzw badania tech auta. Ze 200 m za ostatnim skrzy�owaniem do sklepu, ujrza�em w�z policyjny schowany za 3 reklamy przydro�ne i z pod nich czyhaj�cych na przest�pc� drogowego.
Ku...wa jaja jakie� czy co?

My�l� �e jad�c ju� z 70, bo si� rozp�dza�em, bo droga prosta jak drut a po bokach tylko pole, nie zosta�em namierzony (chyba? si� niebawem oka�e bo tam 50 na/h) bo chyba byli zaj�ci spisywaniem jakiego� biednego pechowca! Wszyscy za mn� jechali tak jak ja! Przedemn� zreszt� te�!
Anakin tu nie wystarczy jedno orzeczenie s�du gdy w tym wszystkim chodzi wy��cznie o z�upienie spo�ecze�stwa jak tylko si� da. Wszyscy o tym wiedz� w tym i "f�atcy muh"
Przepraszam �e nie w temacie.