FORUM-NURAS

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

Scaner — 27-02-2013, 16:30

Autor: Scaner

Wys�any: 27-02-2013, 16:30

Tomasz �ach napisa�/a:

Tak swoja droga, to dla mnie najslabsza pozycja ze wszystkich ksiazek nurkowych jakie przeczytalem.
... a to jest jakies studium psychologi...

Powiedzia�bym �e to raczej nieudana autoanaliza psychopatki, jej g�rnolotne zagmatwane i wr�cz nawiedzone teksty powoduj� �e "ksi��ka" jest o rozwalonym �yciu zaburzonej kobiety a nie o nurkowaniu. Prawdopodobnie zmiana p�ci i nazwiska np na Verner van Shaik w tym przypadku lepiej by zda�o egzamin ni� nurkowanie i "napadanie" na bardziej m�skich od niej nurk�w -
Wed�ug mnie ksi��ka nie opisuje nurkowania ale nieudolne pr�by zaj�cia pozycji samca alfa w �rodowisku zdominowanym przez doskona�ych nurk�w np Nuno Gomes'a
Nie polecam

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

Anonymous — 27-01-2013, 20:40

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-01-2013, 20:40

TYMOTEUSZ napisa�/a:

TomM napisa�/a:

nurkowie rebriderowi niech�tnie przechodz� na bailout nawet po awarii rebridera

jesli tak jest to po choler� brac te dodatkowe flaszki skoro po pierwsze nie nadaja sie do oddychania w casie dennym , po drugie jak napisa�es nurkowie niechetnie ich u�ywaj�

Zabieraj� je �eby �adniej wygl�dac - jaka� bzdura

a nurkowie rekreacyjni niech�tne zrzucaj� balast w sytuacjach awaryjnych. Zabieraj� takze by �adniej wygl�da�?

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

TomM — 27-01-2013, 19:49

Autor: TomM

Wys�any: 27-01-2013, 19:49

TYMOTEUSZ napisa�/a:

po choler� brac te dodatkowe flaszki skoro po pierwsze nie nadaja sie do oddychania w casie dennym , po drugie jak napisa�es nurkowie niechetnie ich u�ywaj�

No c�, og�lnie rzecz bior�c, zabierane gazy OC powinny by� odpowiednie do bezpiecznego uko�czenia nurkowania (czyli takie gazy i w takiej ilo�ci, aby po ca�kowitej utracie reba uko�czyc nurkowanie i dekompresj�). Wiadomo mi, �e zdarza sie, �e zespo�y rebowe zabieraja komplet gaz�w na zesp�, awarie reba s� rzadkie. Nawet ca�kowita awaria elektroniki i odczytu ppO2 nie zmusza do przej�cia na OC, mo�na z CCR skorzysta� w trybie SCR (diluent jako jedyny gaz) co wymaga dostosowania profilu i czasu dekompresji.
Awarie, kt�re musz� by� rozwi�zane przez OC, to uszkodzenie p�tli lub poch�aniacza (zatrucie/podtrucie CO2)
Tym bardziej znacz�ca jest informacja, �e David Shaw w czasie feralnego nurkowania nie mia� w�a�ciwie bailoutu. O ile jest prawdziwa...

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

Scaner — 25-01-2013, 17:43

Autor: Scaner

Wys�any: 25-01-2013, 17:43

TomM napisa�/a:

Wbrew moim przedpiszcom, mnie sie ksi��ka podoba�a.

Tomek, dzi�ki za recenzj� w�a�nie zam�wi�em na dive zone wersj� z p�yt� .. nawet mnie mile zaskoczyli bo chwil� po z�o�eniu zam�wienia kto� zadzwoni� i poinformowa� mnie ze w poniedzia�ek ok 10, ksi��ka b�dzie u mnie

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

TYMOTEUSZ — 25-01-2013, 14:03

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 25-01-2013, 14:03

TomM napisa�/a:

nurkowie rebriderowi niech�tnie przechodz� na bailout nawet po awarii rebridera

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

TomM — 25-01-2013, 00:22

Autor: TomM

Wys�any: 25-01-2013, 00:22

Z ciekawo�ci przeczyta�em ta ksi��k� i obejrza�em film, g��wnie by�em ciekaw uwag Verny van Schaik na temat nurkowania Shawa i Shirleya i nie zawiod�em si�. Wra�enia i przeczucia kt�re by�y moim udzia�em po obejrzeniu filmu z kasku Shawa i przeczytaniu ksi��ki "Mrok", gdzie mi�dzy wierszami mo�na sie doczyta� tego i owego potwierdzi�y si�.
Wbrew moim przedpiszcom, mnie sie ksi��ka podoba�a.
Nie dostrzegam pseudopsychologicznych wywod�w, za to widz� do�c autentyczne emocje.
Kto nigdy nie prze�y� w nurkowaniu chwili, w kt�rej zrozumia�, �e �mier� stoi tu� obok, by� mo�e tego nie rozumie. To nie s� jakie� g�rnolotne prze�ycia, a raczej do�c proste i pierwotne. Echo pobrzmiewa na stronach ksi�zki, a j�zyk mnie osobi�cie nie razi.

Czy�by odpowied� na pytanie, kt�re dr�czy mnie od lat - dlaczego zapl�tany i podtruty CO2 Shaw nie przepi�� sie na bailout - by�a a� taka prosta?
Wg Verny van Schaik po prostu mia� "nie te" gazy OC...
Co stawia ca�e przygotowania w nowym �wietle.
Teza o presji wydarzenia medialnego i realizacji nurkowania mimo braku w�a�ciwych gaz�w i problemu sprz�towego Shirleya staje si� uprawniona - aktorzy tej presji nie ud�wign�li...

Ma�y b�belek powietrza w handsecie w wersji Fincha u Verny urasta do cz�sciowego braku oleju w zwi�zku z prowizoryczna napraw�... Awaria Shirleya nie by�a wypadkiem, a przewidywalnym z g�ry zdarzeniem. Nurkowanie odby�o sie "na si��" przy protestach ekipy wspomagaj�cej, jednak nikt nie mia� do�� "jaj" aby odm�wi� udzia�u - co mog�o otrze�wi� g��wnych aktor�w. Uraz dekompresyjny Shirleya prawdopodobnie jest wynikiem pomylenia gaz�w OC (raczej u Fincha niz u Van Schaik), jednak utrata elektroniki na du�ej g�eboko�ci z pewno�ci� nie by�a bez wp�ywu.

Nurkowanie na 270 m z planowan� prac� podwodn� na dnie i jednocze�nie bailoutem OC zdatnym na 40 m (wg van Schaik - czy to naprawd� mo�liwe, �e Shaw nurkowa� z np. EAN32 przypi�tym z boku?) nie wymaga wi�kszego komentarza. Od Verny dowiadujemy si� te�, �e by� plan w razie k�opot�w z cia�em zabrania samej g�owy.
W ksi��ce Fincha przewija sie w�tek, �e nurkowie rebriderowi niech�tnie przechodz� na bailout nawet po awarii rebridera i jest opis wynurzenia w trybie SCR (zako�czonym w komorze) i niemal utopienia Shawa w restrykcji.
Te opisy maj� uzasadni� dlaczego Shaw w czasie feralnego nurkowania nie przepi�� si� na OC mimo zatrucia CO2.
W kontek�cie ksi�zki Verny van Schaik rysuje sie inne pytanie: czy tylko Shaw i tylko na tym jednym nurkowaniu mia� lipny bailout, czy te� panowie mieli taki obyczaj i by�o to ich powszechna praktyk�?

I jedna rzecz mnie uderza od samego pocz�tku: przecie� cia�o Deona Dryera by�o przywi�zane za zawory por�cz�wk� do liny opustowej przez Shawa rok wcze�niej. Zamiast nurkowa�, wystarczy�o wydoby� lin� opustow� wraz z cia�em.
Po co zatem owo feralne nurkowanie?
Przecie� chwa�a w �wietle jupiter�w mog�a sta� sie udzia�em Shawa/Shirleya tak�e w przypadku wydobycia cia�a lin�...

W filmach ciekawie jest obejrze� i pos�ucha� �ywego Exleya (ogrzewanie w 1993 roku), zobaczy� urywki z jego akcji mierzenia jaskini przy pomocy liny, zobaczy� urywki z Shawem i Shirleyem jako supporterami van Schaik...
Opinia Exleya o sobie samym jako "syfiarzu" znajduje tu potwierdzenie - widzimy �liczne wycieki z manifoldu, b�bluj�ce automaty. Natomiast przyk�adnie analizuje gazy i opisuje butle, choc pono� by� znany z awersji do analizator�w. I te p�ki latarek backupowych wpi�tych w dodatkowe D-ringi na butlach... Tych samych, kt�re widzia�em w (zlikwidowanym ju�) muzeum Exleya.
Og�lnie te filmiki raczej dla fanatyk�w historii nurkowania jaskiniowego

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

Yavox — 24-01-2013, 16:35

Autor: Yavox

Wys�any: 24-01-2013, 16:35

Tomasz �ach napisa�/a:

No moze faktycznie troche pojechalem z tym "Nitroxem"

Ano pojecha�e�. No chyba, �e piszesz o tym nowym wydaniu, po erracie

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

Pawel_B — 24-01-2013, 15:54

Autor: Pawel_B

Wys�any: 24-01-2013, 15:54

mi_g napisa�/a:

I jeszcze ma�e przemyslenia w stosunku do innych ksi�zk:

Nie mo�na zapomnie� o G��bokim Zanurzeniu, autorstwa Kevina McMurray.

Troch� o historii nurkowania, odwadze, czasami szale�stwu, du�o o wypadkach i b��dach (na wraku Andrea Doria trup s�a� si� g�sto), szabrowaniu wrak�w (w ksi��ce nie oceniane negatywnie) i podwalinach wsp�czesnego nurkowania technicznego. Jest tam mowa o pocz�tkach wielu organizacji dzia�aj�cych obecnie. Polecam.

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

Padmapatra — 24-01-2013, 10:53

Autor: Padmapatra

Wys�any: 24-01-2013, 10:53

KonradK. napisa�/a:

Je�li chodzi o "Duchy z glebin Baltyku" to wi�cej tam o wojennej historii Prus Wschodnich ni� o samym nurkowaniu......

No widzisz, a dla mnie w�a�nie z tego wzgl�du ta ksi��ka wydaje si� bardzo ciekawa. Oczywi�cie jest inna ni� wcze�niejsze, ale dla mnie osobi�cie ta inno�� nadaje jej wyj�tkowego charakteru. Nie znajdziesz tam baja� ogniskowych typu "na 200 m mia�em wra�enie �e atakuje mnie dwug�owy potw�r", natomiast jest sporo informacji historycznych. Dla mnie bardzo interesuj�cy by� opis osoby Aleksandra Marinesko i tego jak zosta� przyj�ty w kraju po zatopieniu MS Wilhelm Gustloffa oraz SS General von Steubena.

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

mi_g — 24-01-2013, 08:55

Autor: mi_g

Wys�any: 24-01-2013, 08:55

IMHO Co jest ciekawe w ksi��ce "Zanurzona" :
- troch� inne spojrzenie na nurkowania D.Showa i D.Shirley
- troch� uwag o N. Gomes'ie
- troch� o kobietach w nurkowaniu (w nieco lepszym stylu ni� u D. �ewe�)
- ca�kiem ciekawy opis i wp�yw na psychik� nurkowania w Komati Springs gdzie autorka zapl�ta�a si� w por�cz�wk� i wraca�a ze 150m bez p�etwy

Co jest ma�o ciekawe/czego barkuje
- ma�o o samych przygowowaniach do tych g��bokich nurkowa� (Boesmansgat i Komati Springs)
- ma�o o samych nurkowaniach (cho� co tu opisywac - cz�owiek w�azi do wody, zas�wa w d� i wisi prze kilka godzin w wodzie w drodze powrotnej)
- troch� za du�o przemysle� lu�nych
- ksiazka tak naprawd� jest bardzo kr�tka, jak si� odliczy dodatki, lu�ne strony po kazdym z rozdzia��w etc. to niewiele tego zostaje

I jeszcze ma�e przemyslenia w stosunku do innych ksi�zk:
"Mrok" - po pierwsze przebieg "zycia nurkowego" D.Showa jest bardzo oryginalny i szybki co wzmaga dynamike ksi�zki, po drugie jego ostatnie nurkowanie posz�o �le a jak wiadomo r�wnie� z forum o wypadkach mozna pisa� d�ugo i ciekawie
"Pod cisnieniem" - S. Exley zrobi� tyle nur�w �e bez problemowo ciekawymi historyjkami m�g� zapisa� ponad 100 stron, jak do tego doda� swoje rekory i troch� lu�nych wspomnie� z pocz�tk�w swoich nurkowa� to wysz�a mu niez�a ksi��ka.
"Gladiator oceanu" - t� ksi��k� dobrze si� czyta ale nie jest zbyt powa�na, przypomina imprezowe gadanie "co zajebistego zrobi�em i czego bym nie powt�rzy�". Ksi�zka raczej nie podnosi "wiedzy o nurkowaniu" w przeciwie�stwie do wczesniejszych ale czyta si� ja tak jak s�ucha opowie�ci jak to na singlu z powietrzem...

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

KonradK. — 23-01-2013, 22:54

Autor: KonradK.

Wys�any: 23-01-2013, 22:54

Je�li chodzi o "Duchy z glebin Baltyku" to wi�cej tam o wojennej historii Prus Wschodnich ni� o samym nurkowaniu......

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

Tomasz Zapi�r — 23-01-2013, 15:07

Autor: Tomasz Zapi�r

Wys�any: 23-01-2013, 15:07

Tomek
zgadzam si� z toba w ocenie ksia�ki , najs�absza nurkowa jaka czyta�em , i sporo ci�kiego kalibru zarzut�w w stosunku do DS .

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

Tomasz �ach — 22-01-2013, 14:33

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 22-01-2013, 14:33

No moze faktycznie troche pojechalem z tym "Nitroxem"
Ale po prostu, gdy sie ta ksiazke porowna z takimi pozycjami jak "W pogoni za cieniem", "Ostatnie nurkowanie", "Glebokie zanurzenie", "Mrok", "Pod cisnieniem", "Gladiator oceanu" czy nawet rodzima produkcja "Duchy z glebin Baltyku" to wypada bardzo blado...
Przeczytac oczywiscie warto, chocby po to by wyrobic sobie wlasna opinie.

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

mi_g — 22-01-2013, 13:49

Autor: mi_g

Wys�any: 22-01-2013, 13:49

A ja bym to uj�� tak:
Ksi��ka jest napisana s�abo ale czta�o mi si� dobrze, by� moze dlatego �e jak napis�a JACooL ma�o jest ksi��ek o nurkowaniu wi�c wszystko co na temat czyta mi si� dobrze. Nie zgadzam si� z Tomasz �ach �e Nitrox Strugalskiego ma bardziej wartk� akcje (ju� pr�dzej Wypadki nurkowe ) ale na pewno jest wiele pozycji o lepiej skonstruowanej fabule.
Ta ksi��ka jest miejscami jest dynamiczna a miejscmi rozwleka si� do znudzenia. Sporo jest te� fragment�w gdzie chcia�o by si� dowiedzie� wi�cej a nic si� cz�owiek nie dowiaduje.

Tomasz �ach napisa�/a:

a to jest jakies studium psychologi

W�a�ciwie to chyba jest w tej ksi��ce najciekawsze. Nigdy nie przypuszcza�em �e osoba, kt�rej towarzyszy starch wymieszany z ambicj� osi�ga tak wiele. Tego typu nurkowania kojarzy�y mi si� zawsze z opanowaniem i spokojem. Mo�e jednak jest tak jak pisze autorka �e wszystkich rekordzist�w gana ambicja byci NAJ, kt�ra st�pia strach wywo�any �wiadomo�ci bycia o krok od smierci.
Faktem jest �e przemy�lenia autorki na tematy psychologiczo-nurkowe zawiraj� wi�cej miejsca ni� opisy nurkowa�.

Re: Nowa ksiazka o nurkowaniu

JACooL — 22-01-2013, 09:15

Autor: JACooL

Wys�any: 22-01-2013, 09:15

Nie bede ksiazki bronil na sile
- jest b.malo pozycji traktujacych o nurkowaniu
- ta ksiazka to autobiografia, mnie nie dziwi ze opisuje rodzine itd.

Co ciekawego jest w filmie dolaczonym do ksiazki? mi trafila sie wersja bez plyty.