FORUM-NURAS

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

pomorzanka — 27-01-2013, 22:14

Autor: pomorzanka

Wys�any: 27-01-2013, 22:14

ptja napisa�/a:

W�odek K napisa�/a:

ptja napisa�/a:

nie wiem, czy to si� nie zmieni�o (ale chyba nie), ale kiedy� by�o tak, �e je�li OC by�o op�acone, to si� z mocy prawa przed�u�a�o na kolejny rok.

mo�na odwo�a� si� od grzywny wymierzonej za czyn, kt�ry nie jest wykroczeniem.

tylko obawiam si�, �e nieposiadanie przy sobie dowodu op�acenia OC (podobnie, jak nieposiadanie dokumentu w postaci prawa jazdy pomimo, �e prawo jazdy posiadamy) jest wykroczeniem
nie zmienia to faktu, �e wezwanie lawety by�o w tym przypadku zwyk�ym !@#$%&*

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Anonymous — 27-01-2013, 16:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-01-2013, 16:02

Bul-kot napisa�/a:

Cytat:

Bo o u nas, jak jest "50" to przecie� mo�na jecha� "60" (z ostatniej rozmowy TiRowc�w).

To wynika z b��du wskaza� pr�dko�ciomierza, dochodzi do tego coraz mniejsza �rednica zu�ywaj�cych si� opon. W sumie moze tyle nie wyjdzie w predko�ci, ale tak� tolerancj� maj� wpisane radary.

nie ca�kiem.
Dok�adno�� radar�w to +- 3km/h. Policja mo�e wymierzy� wi�c kar� za pr�dko�� o 4km/h wi�ksz� ni� ograniczenie.
10km/h wynika z ustawy (albo rozporz�dzenia) zakazuj�cego wykonywania i zapami�tywania zdj�� w fotoradarach w przypadku przekrocze� pr�dko�ci mniejszych ni� 10km/h ponad limit.

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Anonymous — 27-01-2013, 11:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-01-2013, 11:49

Cytat:

Bo o u nas, jak jest "50" to przecie� mo�na jecha� "60" (z ostatniej rozmowy TiRowc�w).

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Anonymous — 27-01-2013, 10:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-01-2013, 10:58

pitu, pitu.

na samym pocz�tku wszyscy stwierdzili, i� lepsza nieuchronno�� kar ni� ich wysoko��.

Teraz nie podoba sie nieuchronno�� a proponujece zwi�kszy� wysoko��.

A ja tak je�d�� po tej zachodniej Polsce i powiem tyle.... pirat�w tzw �cigantow, przedstawicieli handlowych itp. lec�cych na z�amanie karku ... prawie obecnie nie ma. Ot, z ci�ar�wek, jeden jedyny kt�ry si� wy�ama� i lecia� wczoraj ponad 110 mia� na rejestracji oznaczenie kraju "LT".

Wi�c, jak fotoradary by�y poczatkowo ustawiane +30, + 40 ponad okre�lony limit ( i tak trzeba by�o bardzo cz�sto, wyjmowa� bo ju� brakowa�o miejsca na nowe fotografie), to dzi� by utrzyma� odpowiedni wynik finansowy b�dze trzeba czepia� si� takze tej s�ynnej 10.
Bo o u nas, jak jest "50" to przecie� mo�na jecha� "60" (z ostatniej rozmowy TiRowc�w).

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Anonymous — 26-01-2013, 21:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-01-2013, 21:52

W�odek K napisa�/a:

Szacuje si� i� �rednio od pracownika rocznie obci��e� podatkowych

Chyba wi�cej... patrzdzie� wolno�ci podatkowej

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Anonymous — 26-01-2013, 18:51

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-01-2013, 18:51

Haw napisa�/a:

slawek290 napisa�/a:
10% pitu za ostatni rok . By�o by sprawiedliwie . Dotkliwo�� kary jednakowa dla wszystkich .
dokladnie. niestety w naszym kraju o prawie raczej decyduja bogaci

No co Wy ch�opaki chcecie �eby emeryt nie posiadaj�cy nawet rowerka p�aci� mandat obligatoryjny za przekraczanie pr�dko�ci? No chyba �e za to i� jeszcze �yje Taki dead podatek

A nie wystarczy �e pa�stwo swoimi podatkami i podatkami od podatk�w zgarnia ze sto�u pul� wed�ug jednych oko�o 70% od ka�dego statystycznego pracuj�cego, wed�ug innych tylko ciut wi�cej ni� 50%

Np na administracj� (ma si� rozumie� tzw publiczn�) ka�dy z nas miesi�cznie p�aci oko�o 100 z�, oko�o 400 z�/msc idzie na lecznictwo publiczne, oko�o 200 z�/msc p�acimy na bezpiecze�stwo wewn�trzne i zewn�trzne czyli wojsko i policja.
i inne wydatki pa�stwa po�eraj� reszt�.
Szacuje si� i� �rednio od pracownika rocznie obci��e� podatkowych (dochodowy, VAT, ZUS) jest prawie 24 tysi�ce z�otych.

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Haw — 25-01-2013, 23:06

Autor: Haw

Wys�any: 25-01-2013, 23:06

slawek290 napisa�/a:

10% pitu za ostatni rok . By�o by sprawiedliwie . Dotkliwo�� kary jednakowa dla wszystkich .

dokladnie. niestety w naszym kraju o prawie raczej decyduja bogaci

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

slawek290 — 25-01-2013, 19:36

Autor: slawek290

Wys�any: 25-01-2013, 19:36

pomorzanka napisa�/a:

Oczekiwa�abym raczej znacznego podniesienia wysoko�ci mandat�w.

10% pitu za ostatni rok . By�o by sprawiedliwie . Dotkliwo�� kary jednakowa dla wszystkich .

[ Dodano: 25-01-2013, 19:39 ]
W�odek nie my�la�e� o radiu ? Od kiedy wo�� jeszcze nie p�aci�em .

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Anonymous — 25-01-2013, 14:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-01-2013, 14:54

pomorzanka napisa�/a:

Bo wiesz? mia�aby� racj�, gdyby W�odek zatrzyma� si� i ledwo wy��czy� silnik, a ju� us�ysza�
"dzie� dobry, panie kierowco"

'A jak my�lisz �e jak by�o? Otworzy�em klap� zobaczy�em, co jest zepsute, pocz�tkowo nie mog�em zajarzy� co tam jest nie tak bo s�o�ce �adnie operowa�o a pod klap� ciemno by�o, ca�o�� mamrotania pod mask� trwa�o kilka minut, jak pojawili si� policjanci.
Ja naprawd� s�dzi�em, wtedy jeszcze naiwny, �e policja ma troch� inne pryncypia ni� wy��cznie kasowa� b��dz�cych dla dobra bud�etu.

Bo pewnie nie wiesz ale aby postawi� tr�jk�t musia�em wyci�gn�� z baga�nika ca�y sprz�t nurkowy (sporo klamot�w) poniewa� tr�jk�t le�a� na dnie ko�o ko�a zapasowego.

Pomorzanko.
Autostrada we W�oszech nomen omen p�k� pasek klinowy w autobusie kilka km od zajazdu. By�a tam taka schowka dla aut i tam uszkodzony autobus z pobocza podjecha� ze 200 m, na polecenie policji. Policja dok�adnie post�pi�a tak jak mi si� wydaje �e powinna. Zawie�li kierowc� do tego zjazdu, ten kupi� cz�� (akurat by� serwis mercedesa) i podwie�li go z powrotem. W 15 min ruszyli�my dalej do San Vito.

Ach znowu przypomnia�em sobie tekst policjanta z pod �rody �l�skiej gdy chcia�em p�j�� na piechot� oko�o 1 km i zap�aci� ubezpieczenie. Stwierdzi� wtedy min. �e nie mo�e pozwoli� abym szed� ruchliw� drog� (nie by�o tam specjalnego pobocza) poniewa� zwi�ksz� zagro�enie w ruchu drogowym. No mia� ch�op racj�.

Oczywi�cie �e pope�ni�em b��d. Tylko ta sytuacja pokazuje jak na d�oni �e policjantom w PL nie zale�y na bezpiecze�stwie. Co chyba celnie w tej dyskusji potwierdzi� nuros�aw wymieniaj�c prawdopodobne przyczyny takiego a nie innego bezdusznego dzia�ania oderwanej od �ycia "administracji".

Zacytuj�

Nuroslaw napisa�/a:

Jak W�odek, kt�ry przez roztargnienie nie w��czy� ani �wiate� awaryjnych ani nie wystawi� tr�jk�ta tak by� zmartwiony �e co� si� z autem dzieje. Zn�w policja nie mog�a rzuci� wszystkiego i gnac za piratem bo, tu uwaga:
- szef opierniczy �e nie wywi�zuj� si� z na�o�onyhc obowi�zk�w (statystyki)
- jak b�d� �ciga� - dostan� �e zagro�enie dla innych kierowc�w! (a media jak to lubi� okre�la� czy po�cig by� wart zagro�enia dla innych ?)
- a nie daj bosze gdy rozwal� s�u�bowe auto.
i.

Ot i tyle bo o czym tu pisa� wi�cej.

Jakie s� cele radar�w jasno wida� na przyk�adzie ich umiejscawiania.
Takie dwa przyk�ady.

Trasa Pozna� - Berlin Ruch du�y mimo pojawienia si� autostrady w tym samym kierunku. Skrzy�owania kolizyjne i ograniczenie do 70 jak najbardziej s�uszne bo to taka przelotowa dobra pr�dko��.

Trasa dojazdowa do Gorzowa 4 pasy ruchu w dw�ch kierunkach. Nat�enie ruchu ma�e. Skrzy�owania typu rondo teren p�aski widoczno�� nie ograniczona niczym. Ograniczenie do 50 km i postawione w tych miejscach s�upki straszaki. Bezsens bo nie widzia�em tam ani przedemn� ani za mn� kierowc�e kt�rzy jad� nakazan� pr�dko�ci� poza miejscami ustawienia s�upk�w.

No i niech b�dzie trzeci przyk�ad Wiadukt na trasie do Berlina. Ulubione miejsce stawania kasownik�w. Pr�dko�� ograniczona do 50. Nigdy nie spotka�em radaru skierowanego na tych co wje�d�aj� na gro�ne miejsce Zawsze �apie si� po fakcie czyli zje�d�aj�cych
W mojej ocenie cel takiego a nie innego ustawiania radaru jest oczywisty. Skasowa� a nie zapobiec czyli dzia�ania represyjne skutkuj�ce wp�at� do planu bud�etowego. Mo�e dziwny jestem i nie rozumiem znaczenia dzia�a�. Ale wydaje mi si� �e takie s� cele tych pan�w i robi� to zgodnie z ide� wyznaczon� przez ich zwierzchnik�w a Ci opieraj� si� na tym co prokuruj� ustawodawcy.
I niby wszystko jest ok.

Acha �aden w�oski strajk nie wypali poniewa� ludzie i tak b�d� chcieli trasy pokonywa� szybko. Wierz� w to ze zdecydowania wi�kszo�� realnie ocenia pr�dko�� bezpieczn� na danej trasie. Tylko wyj�tki mo�emy nazwa� piratami. Widzimy to na trasach gdy szale�cy wyprzedzaj� tam gdzie raz nie ma to sensu dwa jest to niebezpieczne.

[ Dodano: 25-01-2013, 15:01 ]

ptja napisa�/a:

mo�na odwo�a� si� od grzywny wymierzonej za czyn, kt�ry nie jest wykroczeniem.

Oczywi�cie ze mo�na Tak samo mo�na nie przyjmowa� mandatu Tylko wtedy stajesz si� klientem s�d�w na kt�re masz mie� czas. Mi ani innemu u�ytkownikowi drogi nikt nie p�aci za walki s�dowe. Wi�kszo�� jako� musi zarabia� a wyjazd do s�du udowadnia� swoje prawa to pewnie dzionek stracony a i jakiego� adwokata trzeba by zatrudni� no i powo�a� bieg�ego kt�ry udowodni� by �e ustawienie radaru ma na celu �upienie kierowc�w a nie idee kt�re przy�wieca�y ich ustawianiu.
Kto� poda� �e taki wyrok pad� czyli uchylono kar� jako nie sprawiedliw� ze wzgl�du na cyniczne ustawienie radaru np takie uznaj� na tracie wyjazdowej z N. Miasteczka na Lubin.

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Anonymous — 25-01-2013, 14:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-01-2013, 14:14

W�odek K napisa�/a:

ptja napisa�/a:

nie wiem, czy to si� nie zmieni�o (ale chyba nie), ale kiedy� by�o tak, �e je�li OC by�o op�acone, to si� z mocy prawa przed�u�a�o na kolejny rok.

mo�na odwo�a� si� od grzywny wymierzonej za czyn, kt�ry nie jest wykroczeniem.

W�odek K napisa�/a:

Ale to sprawa przebrzmia�a tak jak bordowy zb�j drogowy na obwodnicy ZG.

jasne. Pisz� dla porz�dku, mo�e komu� jeszcze si� przyda.

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

Anonymous — 25-01-2013, 13:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-01-2013, 13:56

ptja napisa�/a:

nie wiem, czy to si� nie zmieni�o (ale chyba nie), ale kiedy� by�o tak, �e je�li OC by�o op�acone, to si� z mocy prawa przed�u�a�o na kolejny rok.

Karencja p�atno�ci wynosi�a 30 dni.
Podczas be�tania mnie do dna przez policjanta o tym nie wiedzia�em. Zabuli�em za brak wiedzy nt moich praw. Nie wiem tylko czy moja �wiadomo�� da�a by cokolwiek. C�, zajmuj�c si� jednym trudno zna� si� na wszystkim i czasem p�aci si� frycowe.
Ale to sprawa przebrzmia�a tak jak bordowy zb�j drogowy na obwodnicy ZG. Tak tylko przypomnia�em sobie o niej przy okazji rozmowy o etyce pe�nienia funkcji niezwykle wa�nych dla funkcjonowania spo�ecze�stwa i odbioru tych dzia�a�. A w�a�ciwie pokaza�em na w�asnym przyk�adzie czyli z nazwiska i imienia r�ne patologie zgodne z liter� nie zgodne w moim odczucie z duchem prawa.

Po co? Ano po to aby opisy niegodziwo�ci nie by�y oparte o fikcyjne opinie nie znanych nikomu ludzi na zasadzie plotki tylko o opis kogo� przynajmniej na tym forum znanego. Za ka�de s�owo tu podane bior� odpowiedzialno��.

Dzisiaj papierologia wi�c nie lubi�c kwit�w zamiast je wype�nia� uciek�em do innego tematu na FN a z tamt�d Youtube zawiod�o mnie w trzech ruchach do takiego filmiku.

Nie �ebym na bazie jednego filmiku mia� ocenia� ca�o�� tej formacji aparatu ucisku (taki rodzaj definicji tej s�u�by do�� pasuj�cy do zachowa� zwi�zanych z restrykcj� radarow�)
Ale ciekaw jestem czy owi policjanci zostali jako� dyscyplinarnie ukarani za drastyczne naruszenie przepis�w ruchu drogowego i czy ui�cili stosowny mandat za notoryczne przekraczanie pr�dko�ci o 50 km?

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

piotrkw — 22-01-2013, 22:15

Autor: piotrkw

Wys�any: 22-01-2013, 22:15

lozerka napisa�/a:

wy��cznie �artobliwie do piotrkowego "bardziej".

Uwierz , �e wcale nie chcia�bym "bardziej " , gdybym m�g� prawie codziennie porusza� si� w warunkach o mniejszym nat�eniu ruchu. I nie jest to moim powodem do dumy, �e w tym przypadku u�y�em s�owa "bardziej".

Pozdrawiam Piotr

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

pomorzanka — 22-01-2013, 22:07

Autor: pomorzanka

Wys�any: 22-01-2013, 22:07

lozerka napisa�/a:

pomorzanko, nie poniosly Cie przypadkiem emocje ? stany faktyczne ??

w najmniejszym nawet stopniu

Cytat:

daruje sobie odnoszenie si�, bo jakby nie to miejsce

bardzo Ci dzi�kuj�

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

lozerka — 22-01-2013, 22:03

Autor: lozerka

Wys�any: 22-01-2013, 22:03

pomorzanko, nie poniosly Cie przypadkiem emocje ? stany faktyczne ??

daruje sobie odnoszenie si�, bo jakby nie to miejsce

a moje pierwsze zdanie, w ktorym Twoim zdaniem mnie ponios�o odnosi�o si� wy��cznie �artobliwie do piotrkowego "bardziej". S�owo to zwykle jest kwantyfikatorem czego� lepszego je�li jest po��czone ze s�owem pozytywnym- a tu by�o

Powt�rz�- � A R T O B L I W I E.

Re: Pieprz radary - w�oski strajk polskich kierowc�w :)

pomorzanka — 22-01-2013, 21:16

Autor: pomorzanka

Wys�any: 22-01-2013, 21:16

lozerka napisa�/a:

piotrkw napisa�/a:

Wystarczy (...) i inaczej ni� inni patrzymy na spraw� . Bardziej realistycznie .

Ale najwyra�niej nie wystarczy, �e nasze jest inne. Musi by� bardziej lepsze, no nie

A przeciez wystarczy, �e jest inne .

ale teraz ju� przesadzasz. My�l�, �e ani ja, ani Piotrek, nie uwa�amy, �e nasze jest lepsze.
Piotrek ma z jedn� spraw� racj� - ja patrz� na sytuacj� W�odka przez pryzmat w�asnych do�wiadcze� na drogach szybkiego ruchu. By� mo�e Ty patrzysz przez pryzmat swoich do�wiadcze� i mo�e z tego powodu jeste� sk�onna uzna� wykroczenie W�odka za drobne.

Nikt tu nie pisze (opr�cz Ciebie) o wy�szo�ci jednych do�wiadcze� nad drugimi.

Cytat:

Nie mo�na por�wnywac zagro�enia, jakie stwarza pozostawiony samoch�d tu, do wiekszo�ci dr�g szybkiego ruchu pozamiejskich, ze znacznie mniejsz� ilo�ci� odn�g, lepsz� widoczno�ci�, ale przede wszystkim takich, gdzie nie ci�gn� si� prawie ca�� dob� dwa rz�dy jad�cych w jedn� stron� zderzak w zderzak z szybko�ci� 100 albo i wi�cej km/h samochod�w.

jestem pewna, �e zdajesz sobie spraw�, �e takimi zabiegami zaczynasz sugerowa� warunki nat�enia ruchu, jakie panowa�y w casusie W�odka, kt�re z niczego nie wynikaj�? I tworzysz w ten spos�b elementy stanu faktycznego?
Umyka chyba Ci fakt, �e sam W�odek - jako dodatkowy smaczek - wskaza� pirata drogowego jad�cego z pr�dko�ci� 200 km/h po tej samej drodze, ale ju� w trakcie kontroli drogowej i ju� po ustawieniu prawid�owo tr�jk�ta ostrzegawczego i ju� po w��czeniu �wiate� awaryjnych?

W�a�nie ten "smaczek", o kt�rym wspomnia� W�odek, sk�oni� mnie do dyskusji.

Cytat:

a jednak reakcja musi by� adekwatna do zagro�enia. No i ca�kiem istotne dla reakcji policjanta powinno by� czemu� kto� si� tak, a nie inaczej zachowa�. Raczej przy�aczy�abym si� do grom�w, gdyby kto� tu sie buntowa�, bo si� zatrzyma�, bo musia� pogada� z narzeczon�, bo si� jej paznokie� z�ama� , a jestem w stanie zrozumie� pewne roz�alenie czlowieka, kt�ry owszem, pope�ni� b�ad, bo samoch�d sie popsu� i zamiast odrobiny wsparcia, dostaje po �apach. Od s�u�b, kt�re nie tylko do dawania po �apach zosta�y powo�ane.

a� nie wierz� w to, co czytam. W�odek nie pope�ni� b��du. W�odek zatrzyma� samoch�d na drodze szybkiego ruchu, si�gn�� po d�wign� otwarcia maski, ale nie w��czy� �wiate� awaryjnych. W�odek wysiad� z samochodu, zajrza� pod mask�, zdiagnozowa� problem, ale nie ustawi� tr�jk�ta ostrzegawczego. Ja roz�alenie te� rozumiem. Ale rozumiem te� interwencj� funkcjonariuszy w tym przypadku i konieczno�� na�o�enia mandatu.
Fragmenty o z�amanym paznokciu i rozmowach z narzeczon� to niepotrzebne bagatelizowanie przez Ciebie sytuacji.

Cytat:

pomorzanka napisa�/a:

poprosi� ich w og�le o pomoc? Jak�kolwiek?

piotrkw napisa�/a:

I za chwil�, kto� by zarzuci� , �e (...)

kto� ukrad� z mojego posta "albo chocia� nie kopac le��cego"

nie - nikt nie ukrad� ze zdziwieniem przeczyta�am w nim Twoje por�wnanie sytuacji W�odka do sytuacji kulej�cej babci, kt�ra wesz�a na przej�cie na zielonym, ale do chodnika nie zd��y�a ju� doku�tyka�.
Bo wiesz? mia�aby� racj�, gdyby W�odek zatrzyma� si� i ledwo wy��czy� silnik, a ju� us�ysza�
"dzie� dobry, panie kierowco"

Cytat:

ale- czy naprawd� powinni�my pomaga� tylko tym, kt�rzy odwa�aj� sie o pomoc prosi�??'

nie - ale te� nie rozumiem zarzut�w o brak pomocy wtedy, kiedy o t� pomoc si� nie poprosi�o.

Cytat:

By� mo�e. By� mo�e jest prawdopodobne, �e kto� zarzuci�by... i..jakos widz� bardzo �atw� obron� przed tymi zarzutami

ale du�o bardziej prawdopodobne wydaje mi si�, �e zamiast zarzut�w, konsekwencj� takiej pomocy by�oby to, �e w takiej, lub podobnej dyskusji, taki kierowca, kt�remu udzielonoby naprawd� drobnej pomocy, zamiast do�acza� sie do ch�ru tych, co na tych nierob�w policjant�w, opowiedzia�by, �e s� i wsr�d nich tacy, co zwyczajnie, po ludzku potraktowa� potrafi�.

A mi si� prawdopodobne wydaje, �e z takim podej�cie policjant zawsze b�dzie winny w sytuacji, w kt�rej uzna, �e zamiast pouczenia nale�y wypisa� mandat. Bo kierowca - subiektywnie - zawsze b�dzie mia� pow�d do tego, aby dany zakaz z�ama�. Chocia�by zwyk�e roztargnienie. I rozumiem, �e w tym przypadku zachowali si� nie po ludzku? A jak wynika z kolejnego postu W�odka mogli przecie� wezwa� lawet�? A wypisali tylko mandat za ewidentne wykroczenie drogowe i odjechali pozwalaj�c W�odkowi samodzielnie naprawi� usterk�. Moim zdaniem zachowali si� po ludzku.

S� sytuacje, w kt�rych policjanci s� nadgorliwi. Na pewno s� i takie - chocia� mam wra�enie, �e rzadsze ni� jeszcze jakie� 10 lat temu - w kt�rych oczekuj� powodu dla "zapomnienia o ca�ej sprawie" S� sytuacje, w kt�rych zachowuj� si� bezdusznie, a nawet takie, kt�re wskazuj�, �e nie powinni wykonywa� tego zawodu.

Natomiast w mojej ocenie - i przeciwko temu si� sprzeciwiam - ta sytuacja do takich nie nale�y.
A argumenty o ku�tykaj�cych babciach itp powoduj� tylko m�j dyskomfort.

[ Dodano: 22-01-2013, 21:23 ]
ja W�odka widzia�am - jest normalnym, ogarni�tym, wysportowanym facetem. Co najmniej takim samym by� te kilka lat temu, kiedy mia�o miejsce zdarzenie.
Daleko mu do ku�tykaj�cej i pewnie jeszcze niedowidz�cej, steranej �yciem, niepe�nosprawnej i co tam jeszcze wyobra�nia Ci podpowiada babcie, kt�rej rzeczywi�cie nale�y si� pomoc.