FORUM-NURAS

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

Yavox — 07-02-2013, 20:32

Autor: Yavox

Wys�any: 07-02-2013, 20:32

lozerka napisa�/a:

moja percepcja obejmuje znacznie wi�cej ni� tylko koniec mojego w�asnego nosa i m�j w�asny wtyk do inflatora

I z tym bym W�odku nie dyskutowa�, bo mo�e si� okaza� przy nast�pnym nurkowaniu, �e r�wnie� Tw�j w�asny wtyk zostanie obj�ty percepcj� lozerki - i mimo, �e zapewne regularnie serwisowany, mo�e nie wytrzyma� takiego partnerskiego sprawdzenia bez zmiany parametr�w, a st�d ju� bardzo blisko do wypadku

lozerka napisa�/a:

Czy mo�e moderator m�g�by to sprawdzanie sprz�tu wydzieli� z w�tku jaskiniowego ?

To ja te� poprosz� o wydzielenie jakiego� w�tku, np. "Wpadki nurkowe - analiza s�odkich do�wiadcze�" czy co� podobnego.

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

Anonymous — 07-02-2013, 20:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2013, 20:21

lozerka napisa�/a:

No i druga W�odek, chyba nie myl� sie, �e robisz te swoje buszowania po krzaczorach tak�e sam ? Kto wtedy Ci� sprawdza ?
Ja oczywi�cie Ci� nie odpytuj� i nie por�wnuj� si� z Tob� Chc� tylko zwr�ci� uwag� na pewne r�nice mi�dzy tym, co wiekszo�� ludzi promuje jako w�a�ciwy tryb, a tym, czego sama u�ywa
Ja swojego nie promuj�, ale pozwalam sobie u�ywa�

'

Ale� oczywi�cie, �e sam na sam tak�e p�ywam i tu i tam
Tylko �e my tu o partnerstwie i tego jak to powinno wygl�da�. Natomiast solo jest w�a�nie tak�e dlatego bardziej ryzykowne poniewa� nie ma mo�liwo�ci partnerskiego sprawdzenia klamot�w czy nurka i jego zachowania. Ten ma�y fragmencik planowania bezpiecze�stwa si�� rzeczy, w solo nurkowaniu jest zaniechany. Nie �eby to by�o bardzo wielkie ryzyko przy dobrym samo-sprawdzeniu si� i swojego klamota. Jednak nie mo�na o tym nie wspomnie� i zapomina� �e partnerstwo wnosi bezpiecze�stwo na troch� wy�szy poziom.

To tak jak z t� szyszeczk� bukow� z ga��zk�, kt�ra sobie wp�yn�a do mojego ustnika gdy w�yk zawis� na chwil� w pobli�u p�etw. No nie mog�em go �atwo stamt�d wydoby� bo ga��zki si� rozpar�y i ca�y czas zaburza�y prac� zaworka wylotowego podaj�c do siorbania wod�. Nie �eby zrobi�o to na mnie wra�enie pod wod� ale da�o sporo przemy�le� o nieprawdopodobnych sytuacjach mog�cych zak��ci� przewidywany poziom bezpiecze�stwa - tu sprz�towego.
Wyrwanie "krzaka" z ustnika przywr�ci�o sucho�� AO czyli kupa si� zrobi�a bo mia�em herbatk� siorban�
Nie mam a� tyle wyobra�ni aby wymy�li� sytuacj� jak�� gdy partner poprawi to bezpiecze�stwo bo si�� rzeczy potrafi spojrze� z boku na swojego druha niedoli podwodnej. Ale jestem przekonany �e takie sytuacje s� i wtedy poddaj� si� sprawdzeniu partnerskiemu z ca�ym inwentarzem swoich pogl�d�w.
Kt�re kiedy� mo�na by�o okre�li� "a sio od moich klamotk�w bo sam sobie je sprawdz� lepiej"

Ale jako �e nie jestem kr�wk� ani nawet byczkiem to mi si� pogl�d zmieni� mimo, �e psykanie partnerskim AO wci�� uwa�am za do�� powierzchown� praktyk�, niewiele daj�c�

[ Dodano: 07-02-2013, 20:25 ]

lozerka napisa�/a:

A �e robi�am tak�e ITT, to

A co to za dynks ten ITT?

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

lozerka — 06-02-2013, 15:28

Autor: lozerka

Wys�any: 06-02-2013, 15:28

W�odku, Wiesiek, Jarek- odniose sie kr�tko i raczej og�lnie, poniewa� nie chc� tego w�tku rozmydli�.

nie bardzo wiem, z czym dyskutujecie ? tzn. je�li chcecie na bazie mojej wypowiedzi przekaza� szerokiej rzeszy nurk�w, jakie s� w�a�ciwe procedury post�powania, to ja oczywi�cie nie b�d� Wam przeszkadza�

Jesli natomiast chcecie mnie przekona� do rewolucji w my�leniu, czy zmiany, to troch� to bezcelowe, bo to nie jest pomys� wynikaj�cy z niewiedzy, z lekkomy�lno�ci itp.

Jak napisa�am, opisane post�powanie jest moim, wyrobionym na bazie jakiej� tam ilo�ci nurkowa�, stosowanym z tymi osobami, kt�re takie regu�y te� stosuj�, mog� je modyfikowa�, je�li partnur sobie tego zyczy, takiego zachowania nie promuj�, nie przekonuj� nikogo, �e tak ma robi� i przyj�� moje regu�y, podobnie, jak nikogo nie nak�aniam do nurkowania solo, chocia� dla mnie samej to po prostu kosmos i jedynie nurkowanie z 2 osobami stawiam na r�wni/ czasem wy�ej z tym.
Ale do pewnych zachowa�, kierunk�w dzia�a� jeste�my bardziej predystynowani, do innych mniej i chyba nie ma sensu przekonywa� innych, doroslych ( naprawd� doros�ych ) do zmiany opinii naprawd� �wiadomie wypracowanych.

Powt�rz� tylko, �e nie napisa�am pocz�tkowej wypowiedzi, by kogokolwiek przekonywa� do takiego sposobu post�powania, a jedynie wymyslaj�c, o co moglo Adamowi w pytaniu chodzi�, bo do g�owy mi nie przysz�oby, �e mo�e chodzi� o zwyk�e sprawdzenie sprz�tu.
Parafrazuj�c moje stanowisko w tej sprawie, nie zamierzam nikogo przekonywa�, �e groch�wka to swietna zupa, natomiast twierdz�, ze ja j� lubi�, przy czym nie s�dz�, by to upodobanie moje mia�o stanowi� powod do wywo�ywania dyskusji og�lnonarodowej

I jeszcze dwie sprawy W�odku, moje k�tem oka, nie oznacza pok�tnie, w �adnym wypadku Nie chodzi mi o to, ze nie ufam i po kryjomu sprawdzam, a to, �e moja percepcja obejmuje znacznie wi�cej ni� tylko koniec mojego w�asnego nosa i m�j w�asny wtyk do inflatora. Po prostu klaruj�c sie sama jednocze�nie widz� w spos�b naturalny czynno�ci osoby obok mnie

No i druga W�odek, chyba nie myl� sie, �e robisz te swoje buszowania po krzaczorach tak�e sam ? Kto wtedy Ci� sprawdza ?
Ja oczywi�cie Ci� nie odpytuj� i nie por�wnuj� si� z Tob� Chc� tylko zwr�ci� uwag� na pewne r�nice mi�dzy tym, co wiekszo�� ludzi promuje jako w�a�ciwy tryb, a tym, czego sama u�ywa
Ja swojego nie promuj�, ale pozwalam sobie u�ywa�

I uwierzcie, kiedy nurkuje si� solo, nawyki sprawdzania ka�dej wtyczki s� chyba bardziej wdrukowane, ni� w przypadku innych nurkowa� na poziomie rec, szczeg�lnie, ze o ile niedawno jeszcze to by�y nurkowania po szuwarach, teraz jednak schodz� g��biej.
A �e robi�am tak�e ITT, to sprawdzanie sprz�tu mam do�� usystematyzowane. Kto� kiedy� czyta� Yavoxow� instrucj� ob�ugi nurka ? To tak gdzie� u mnie w glowie ten pkt po pkt tkwi Ja jedynie nie werbalizuje i nie uzewnetrzniam tego, a mam to w g�owie.

no i to by�o...kr�tko

Czy mo�e moderator m�g�by to sprawdzanie sprz�tu wydzieli� z w�tku jaskiniowego ?

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

Anonymous — 06-02-2013, 15:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-02-2013, 15:28

Nuroslaw napisa�/a:

Tak wi�c dlaczego w tak popularnym miejscu nikt jeszcze nie zamontowa� stalowego koszta/kraty na odp�ywie? W�wczas przysscie troch� do kraty, ale ze wzgl�du na kopu�ow� budow� nurek nie zas�oni w ca�o�ci otworu a wi�c nie przejmnie na siebie wi�kszo�ci si�y wywieranej przez wod�. Akcja ratunkowa, ba nawet pewnie samoratunkowa mia�aby w�wczas zdecydowanie wi�ksze szanse na wyj�cia z opresji ca�o

Tam wystarczy wpu�ci� dwa pionowe pr�ty - nurek nie przeleci a koszt i robocizna �adne.

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

pomorzanka — 06-02-2013, 14:54

Autor: pomorzanka

Wys�any: 06-02-2013, 14:54

wiesiek01 napisa�/a:

lozerka napisa�/a:

co m�wi jeden ze znanych instruktor�w technicznych ? �e gdyby ufal swoim kursantom

Nie m�wimy o kursantach tylko o nurkach, kt�rzy zako�czyli kurs i samodzielnie nurkuj�.

taki drobiazg - chyba z wypowiedzi luzerki do�� czytelnym jest, �e pisze o nurkach samodzielnych robi�cych kursy techniczne. Nie s�ysza�am o kursantach OWD �wicz�cych przepinanie si� na gazy deco

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

TomM — 06-02-2013, 14:22

Autor: TomM

Wys�any: 06-02-2013, 14:22

mi_g napisa�/a:

Pewnie dlatego ze to tak naprawd� miejsce "niczyje"

No niezupe�nie. Przyk�adem, w kt�rym zbiornik wodny w ca�o�ci jest po�o�ony na terenie prywatnym i ogrodzony to Doux de Coly, gdzie w�a�ciciel terenu wystawi� znaki "wstep wzbroniony". Wej�cie do Ressel, Cunhac czy Landenouse jest na terenie nale��cym z mocy prawa do Pa�stwa (rzeka, infrastruktura drogi). Inna sprawa do dostepem do wej�cia. Z tym by�y liczne problemy, dlatego lokalna gmina (Mercillac sur Cele) wykupi�a od w�a�ciciela prywatnego sp�achetek terenu daj�cy publiczny dostep do rzeki Cele, a nawet zrobi�a zatoczk� parkingow� w jego pobli�u, podobnie w Landenouse, gdzie by�y liczne nieporozumienia z w�a�cicielem pola przylegaj�cego do strumienia, gdzie przy okazji wykarczowano i nieco wyr�wnano �cie�k�. Problem z dostepem do wody zaczyna sie w St. Georges, gdzie �cie�ka obok strumienia le�y na terenie prywatnym i ostatnio w�a�ciciel uparcie wysypuje na �cie�k� gruz...
Drabiny w Landenouse zosta�y ustawione przez osoby prywatne (nurk�w), podobnie jak uchwyt do blok�w. Problem z przelewem jest tylko przy bardzo wysokiej wodzie, czyli wiosn�. Od p�nej wiosny do p�nej jesieni problem nie istnieje...

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

mi_g — 06-02-2013, 12:41

Autor: mi_g

Wys�any: 06-02-2013, 12:41

Nuroslaw napisa�/a:

Tak wi�c dlaczego w tak popularnym miejscu nikt jeszcze nie zamontowa� stalowego koszta/kraty na odp�ywie?

Pewnie dlatego ze to tak naprawd� miejsce "niczyje", zreszta chyba jak wi�kszo�� dost�pnych jaski� w Lot. Te kt�re sa czyje� (znaczy si� na gruncie prywatnym) najcz�ciej maj� napis "plongee interdite" .
Drabinki zrobi� pewnie kto� bo akurat mu by�y potrzebne. Mo�e prowadzi� kurs, mo�e duzo nurkowa� robi� i go wkurzy�o. By� mo�e w og�le nie maj� nic wsp�lnego z nurkowaniem. Pewnie jakby pozom wody si� wacha� 1m to drabin te� by nie by�o bo po co. Te jaskinie to w�a�ciwie dziury w ziemi, niekiedy tylko ze �ciezk� wydeptan� przez nurk�w. Infrastruktura nie istnieje. Jest to co nurkowie zostawi�. Ten mur wok� Landenouse powsta� pewnie z 200lat temu jak si� jeszcze nikomu o nurkach nie sni�o.

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

wiesiek01 — 06-02-2013, 11:46

Autor: wiesiek01

Wys�any: 06-02-2013, 11:46

lozerka napisa�/a:

wybacz, ale jesli akurat taki przyk�ad podajesz, to gdzie w tym po�piechu miejsce na sprawdzeniu krok po kroku wzajemne, o kt�rym pisa� Jarek

W�a�nie napisa�em o takich co nie stosuj� partnerskiego sprawdzania przed wej�ciem do wody...

lozerka napisa�/a:

co m�wi jeden ze znanych instruktor�w technicznych ? �e gdyby ufal swoim kursantom

Nie m�wimy o kursantach tylko o nurkach, kt�rzy zako�czyli kurs i samodzielnie nurkuj�.

W�odek K napisa�/a:

Dzi�ki W�odku.

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

Trajter — 06-02-2013, 10:35

Autor: Trajter

Wys�any: 06-02-2013, 10:35

TomM napisa�/a:

Od tego czasu zagl�dam w ustnik...

… i do jest doskona�y przyczynek do zmodyfikowania procedury sprawdzaj�cej przed nurkowaniem przez uzupe�nienie jej o podpunkt:
-sprawdzenie dro�no�ci automatu (lub BOV’a) przed zanurzeniem

W�odek K napisa�/a:

ale czasem dziej� si� rzeczy nieprawdopodobne i do ustnika wp�ywa szyszeczka buczyny z ga��zkami

Albo inny patyczek w spos�b nieprawdopodobny do przewidzenia i okazuje si�, �e na wi�kszej g��boko�ci automat zaczyna podawa� wod�, co przy sprawdzeniu pod wod�, ale blisko powierzchni nie zosta�o zauwa�one. Zdarzaj� si� takie rzeczy i dopiero jak si� cz�owiek z nimi spotka na w�asnej sk�rze to zaczyna rozumie� bardzo dok�adnie, dlaczego pierwszy wdech po zmianie automatu nale�y bra� ze zdecydowanie wi�ksza ostro�no�ci� (cho� wcze�niej by�o o tym na kursie).

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

Anonymous — 06-02-2013, 10:18

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-02-2013, 10:18

mnie zastanawia jedno:
- znane miejsce
- wiele nurk�w
- odp�yw
- drabiny

Tak wi�c dlaczego w tak popularnym miejscu nikt jeszcze nie zamontowa� stalowego koszta/kraty na odp�ywie? W�wczas przysscie troch� do kraty, ale ze wzgl�du na kopu�ow� budow� nurek nie zas�oni w ca�o�ci otworu a wi�c nie przejmnie na siebie wi�kszo�ci si�y wywieranej przez wod�. Akcja ratunkowa, ba nawet pewnie samoratunkowa mia�aby w�wczas zdecydowanie wi�ksze szanse na wyj�cia z opresji ca�o.

A tak jak wida� przelew jest zupe�nie nie zabezpieczony.

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

Anonymous — 06-02-2013, 09:33

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-02-2013, 09:33

lozerka napisa�/a:

. Wi�c ja sprawdzam si�, jakbym by�a jedyna bez marginesu, �e kto� mnie poprawi.

lozerka napisa�/a:

Przecie� to nie jest tak, �e ja i m�j partnur/ka wchodzimy do kom�rek, tam si� ubieramy i pod os�on� nocy wchodzimy do wody

Lozerko jedno drugiego nie wyklucza a wr�cz uzupe�nia si� oddalaj�c b��dy. Osobiste mo�liwe rzetelne sprawdzenie w�asnych klamot�w i partnerskie sprawdzenie tego� samego tylko troch� inaczej nale�y traktowa� jako jeden ci�g procedury przygotowania si� do nurkowania.

Naprawd� jest tak �e mimo staranno�ci czasem albo sami co� zapomnimy albo nasz partner co� sobie zapomni albo ma�o prawdopodobne zdarzenie co� nam zepsuje. Zwykle to pierdo�a typu "odkr�� mi butl�" gdy sobie jeszcze na powierzchni wisimy ale czasem dziej� si� rzeczy nieprawdopodobne i do ustnika wp�ywa szyszeczka buczyny z ga��zkami

M�wimy o jakich� sensownych dzia�aniach uj�tych w procedur�. Ma to t� zalet� i� przyjmuj�c jaki� spos�b kontroli partnerskiej za obowi�zuj�cy poprostu go wykonujemy z racji wpojonej obowi�zkowej czynno�ci.
Tak ma by� i ju� bez zastanawiania si� dlaczego Uzasadnieniem s� promilowe cz�sto�ci np. nie wpi�cia w�yka, nie odkr�cenia butli, nie poprawnego u�o�enia czego� tam czy cho�by przypomnienie tego jak to ma m�j partner itd. ..................

Podgl�danie chy�kiem partnera owszem te� fajnie dzia�a. Tylko nie ujmuj�c tego w umownie obowi�zuj�c� procedur� mo�emy partnera podejrze� bo akurat mieli�my czas i ochot� na przeszpiegi partnerskie albo zupe�nie nie zadali�my sobie trudu i nic si� zwykle nie stanie.
Takie procedury to jeszcze jedna tamka przed mo�liwymi b��dami g��wnie ludzkimi.

W trakcie szkole� stosuj� przeszpiegi w kontroli bo gdy tylko ucze� po�apie si� w tym co do czego i jak si� sk�ada to stwarzam pozory samodzielno�ci i sk�ada klamoty sam ale pod moim niby nie zainteresowanym okiem. Potem odkrywamy b��dy w trakcie kontroli partnerskiej i jest okazja do om�wienia co i dlaczego robi� �le. Ale to inna bajka bardziej warsztatowa.

Znowu nie przeczyta�em ca�ego w�tku i pewnie czepi�em si� pierwszego lepszego fragmentu kt�ry uzna�em za warty wyja�nienia.

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

Anonymous — 06-02-2013, 08:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-02-2013, 08:30

lozerka napisa�/a:

wiesiek01 napisa�/a:

. Przy nurkowaniu z �odzi, po�piechu mo�na zapomnie�

wybacz, ale jesli akurat taki przyk�ad podajesz, to gdzie w tym po�piechu miejsce na sprawdzeniu krok po kroku wzajemne, o kt�rym pisa� Jarek ?

najlepiej: przed nurkowaniem

lozerka napisa�/a:

Jeste�my r�ni. S� ludzie, kt�rzy potrzebuj� oparcia innej osoby, takiego wsp�dzia�ania, ja akurat uwa�am, ze to po prostu rozmywa odpowiedzialno��. Poczucie, �e nie tylko ja, ale i kto� mo�e powodowa�, �e jeste�my mniej staranni. Wi�c ja sprawdzam si�, jakbym by�a jedyna bez marginesu, �e kto� mnie poprawi. A poniewa� nurkuj� tak�e solo, to po prostu takiego marginesu zostawi� sobie nie mog�.

nie zgodz� si� z twierdzeniem, �e kontrola partnerska pogarsza jako�� samodzielnego sprawdzenia. Przecie� id�c krok po kroku robisz to, co sama i tak by� zrobi�a, a przy okazji masz pewno��, �e partner ma na pewno np. sprawny backup albo przypi�ty w�yk do worka.

lozerka napisa�/a:

ptja napisa�/a:

Czy warto dodatkowo ryzykowa� pomijaj�c sprawdzenie razem z partnerem, krok po kroku?

jak pewnie wida� powy�ej, nie uwa�am, by by�o to ryzykowanie

Dla mnie partner z problemem sprz�towym (kt�ry si� pojawi�, bo niedok�adnie sprawdzi�) to jest ryzyko. Ale oczywi�cie YMMV.

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

TomM — 05-02-2013, 22:51

Autor: TomM

Wys�any: 05-02-2013, 22:51

No to z serii nagr�d Darwina. Wypadek nurkowy....
Nurkowanie w Ressel, zaplanowane na 900 m (do struny Hasenmayera). Pe�ne uzbrojenie. Skutery, rebridery...
Wej�cie. Co� "nie tak" si� oddycha. �wie�o zasypane wapno, czysty i suchy reb. Ki diabe�?
Poczekajmy. Pierwszy szaft. 30 m. Zdecydowanie co� jest "nie tak". Sygna� odwrotu.
W po�owie drogi z powrotem przej�cie na OC, na BOV. Nie pomaga. Co� jest "nie tak". Przej�cie na d�ugiego w�a. Wyj�cie. Weryfikacja.
W ustniku BOVa i zarazem p�tli... Pestka z brzoskwini.
Zapewne wp�yn�a sobie z rzeki w czasie motania sie ze stejd�ami...
Zupe�ny bana�. Po kilku potrz��ni�ciach BOVem wypad�a.
Dobrze, �e nie wypad�a w czasie nurkowania prosto do krtani...
Ponowne wej�cie i udane nurkowanie.

Wniosek. Nie zaniedbano �adnych procedur. Losowy przypadek, kt�ry m�g� si� sko�czy� tragicznie. Od tego czasu zagl�dam w ustnik...

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

mi_g — 05-02-2013, 22:39

Autor: mi_g

Wys�any: 05-02-2013, 22:39

Yavox i lozerka - IMHO tego typu wypadek zwraca uwag� nie na procedury a na jakie� og�lnie zasady bezpiecze�stwa kt�re �amiemy jeszcze �atwiej wytyczne organizacji. Naprawd� rzadko kto na nurkowisku my�li o tym �e co� jest niebezpieczne bo mo�e spa��, oderwa� si� przewr�ci�... Nawet jak pomy�li to pewnie szybko zapomni - bardziej do wyobra�ni przemawiaj� zagro�enia pod wod� cho� pewnie 90% wypadk�w oko�onurkowych jest na powierzchni.
Kiedy� na Koparkach odnosi�em butle do samochodu, po jednej w ka�dej r�ce w dodatku lekkim truchtem bo si� �pieszy�em. Wcze�niej z po�piechu nie zawi�za�em sznur�wek. Sko�czy�o si� rozbit� twarz� i obt�uczonymi �ebrami. Jakby si� przydarzy� jeszcze jaki� kamie�, jakby s�upki ogrodzenia by�y bli�ej, jakby butle waln�y zaworami o asfalt...
Wychodzi na to �e bylem najbli�ej wypadku na nurkowisku przez trywialny brak wyobra�ni nie maj�cy nic wsp�lnego z nurkowaniem.

Re: �miertelny wypadek w trakcie kursu GUE C1

lozerka — 05-02-2013, 21:27

Autor: lozerka

Wys�any: 05-02-2013, 21:27

wiesiek01 napisa�/a:

. Przy nurkowaniu z �odzi, po�piechu mo�na zapomnie�

wybacz, ale jesli akurat taki przyk�ad podajesz, to gdzie w tym po�piechu miejsce na sprawdzeniu krok po kroku wzajemne, o kt�rym pisa� Jarek ?

wiesiek01 napisa�/a:

dlatego nie warto ufa� tylko sobie.

wiesz, co m�wi jeden ze znanych instruktor�w technicznych ? �e gdyby ufal swoim kursantom, to by dawno leza� na dnie akwenu. Wielokrotnie ich testuje przepinaj�c si� na 21 metrach na gaz deco i pokazuje butle z MOD6 wyrysowanym jak w� i w ogromnym % przypadk�w widzi radosne, pe�ne akceptacji OK

Jeste�my r�ni. S� ludzie, kt�rzy potrzebuj� oparcia innej osoby, takiego wsp�dzia�ania, ja akurat uwa�am, ze to po prostu rozmywa odpowiedzialno��. Poczucie, �e nie tylko ja, ale i kto� mo�e powodowa�, �e jeste�my mniej staranni. Wi�c ja sprawdzam si�, jakbym by�a jedyna bez marginesu, �e kto� mnie poprawi. A poniewa� nurkuj� tak�e solo, to po prostu takiego marginesu zostawi� sobie nie mog�.

Oczywi�cie, je�li kto� chce mnie sprawdzi�- bardzo prosz�. Ale to nie dla mnie, a dla tej drugiej osoby, jesli dla jej spokojno�ci jest to potrzebne Jestem te� w stanie si� dostosowa� i sprawdza� partnersko, je�li nurkuj� z osobami, kt�re tak� procedur� stosuj� standardowo, bo wchodz�c z kims w zesp� pewne zasady czyje� szanuj�. Ale tylko dlatego, a nie dlatego, �e daje mi to poczucie wiekszego bezpiecze�stwa.

ptja napisa�/a:

Czy warto dodatkowo ryzykowa� pomijaj�c sprawdzenie razem z partnerem, krok po kroku?

jak pewnie wida� powy�ej, nie uwa�am, by by�o to ryzykowanie

Ale..nie wiem, jak Wy nurkujecie i jak� wizj� tego, o czym pisz�, macie. Przecie� to nie jest tak, �e ja i m�j partnur/ka wchodzimy do kom�rek, tam si� ubieramy i pod os�on� nocy wchodzimy do wody

Zawsze klarowanie sprz�tu, ubieranie jest obok siebie, dla mnie to oczywiste, �e k�tem oka po prostu patrz� robi�c swoje, czy u tej drugiej osoby wszystko ok, na biez�co kontroluje si� sobie wzajemnie, czy no w�e nie s� splatane, czy s� dobrze u�ozone, po rozkr�ceniu butli zawsze pytamy sie, ile kto ma gazu, w przypadku, gdy co� komu� nie lezy, wydaje si�, �e jest niewygodne- pomagamy sobie, kontrolujemy, z czego ta uwaga wynika i poprawiamy, co wymaga poprawek.

I m�wi� raczej o stanie obecnym, bo te zachowania zmieniaj� si�, bo w tym roku ci�gle co� nowego w konfiguracji wchodzi�o, jak i nabieramy wprawy, pewnych nawyk�w, kt�rych jeszcze p� roku temu nie by�o.

I nikogo nie namawiam do zmiany postepowania, jesli w�asne mu odpowiada, jest bezpieczne. Ja tylko odpowiada�am na pytanie Yavoxa, czy absolutnie zawsze sprawdzam sw�j sprz�t, a ze mi si� wyda�o ono dziwne, to zastrzeg�am, �e tak, absolutnie zawsze, ale...

i mo�e tyle w tym temacie, bo g�owny jest naprawd� interesuj�cy, chocia� powsta� na bazie tragicznego jednak wydarzenia.