FORUM-NURAS

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Anonymous — 13-02-2013, 09:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-02-2013, 09:57

jacekplacek napisa�/a:

przyszli badacze mog� wyci�gn�� fa�szywe wnioski o naszej cywilizacji i jej kulturze... g��wnie kulturze

z naukowego pkt widzenia du�o wi�ksze znaczenia b�d� mia�y RIPOKi ni� takie rozproszone, nieewidencjonowane miejsca, kt�re mog� liczyc wy�acznie na przypadkowe odkrycia.

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Anonymous — 13-02-2013, 09:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-02-2013, 09:25

Nuroslaw napisa�/a:

hm, np. to co zosta�o z naszego Wichra to chyba nale�a�oby ju� tylko posprzata�

Taa... ludziska robi� to od lat

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Anonymous — 13-02-2013, 09:23

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-02-2013, 09:23

hm, np. to co zosta�o z naszego Wichra to chyba nale�a�oby ju� tylko posprzata�.

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Anonymous — 13-02-2013, 09:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-02-2013, 09:21

Z drugiej strony �mietniska daj� naukowcom najwi�cej informacji o �yciu, zwyczajach i kulturze zamierzch�ych spo�ecze�stw. Sprz�taj�c lasy, jeziora powodujemy, �e przyszli badacze mog� wyci�gn�� fa�szywe wnioski o naszej cywilizacji i jej kulturze... g��wnie kulturze

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

kraken — 13-02-2013, 09:11

Autor: kraken

Wys�any: 13-02-2013, 09:11

Zgadzam si�, �e nale�y zabiera� tylko z�oto i platyn�. Srebro ju� jest dyskusyjne a rzeczy o warto�ciach historyczno/artystyczno - finansowych nale�y zostawia�
My�l�, �e ze sprz�taniem dna ze �mieci nikt nie myli wyci�gania element�w wrak�w.
MSC

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Anonymous — 13-02-2013, 08:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-02-2013, 08:26

Czyli co? akcje sprz�tajmy jeziora i pla�e s� ju� be?

Ja dla mnie, co innego jest obiekt okre�lony jako podwodne muzeum i jego okradanie.
Niejasne uczucia mam co do okradania �wie�o znalezionych starych wrak�w albo jak wsp�lczesne typu Heweliusz, Concordia.
Bo jak nurkuj�c znajd� skrzyni� ze z�otem - to odda� Panstwu czy pozostawi� na dnie? A moze zosta� okrzykni�tym najwi�kszym frajerem? brrr.
Sytuacja si� zmienia, gdy przedmiot znaleziony staje si� coraz mniej warto�ciowy w oczach ludzi, lub jego warto�ci s� niejednoznaczne.
Bo przedmioty maj� warto��:
- materialn�
- sentymentaln�
- archeologiczn�
- krajobrazow�
- przyrodnicz�
- etc.
Kt�rym z tych kreteri�w si� kierowa� i kiedy ?

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Anonymous — 13-02-2013, 08:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-02-2013, 08:07

kraken napisa�/a:

Osobn� spraw� s� badania gdzie wydobyte rzeczy trafiaj� do publicznych muze�w itp. Jednak i tutaj wola�bym gdyby�my jako nurkowie niczego nie zabierali a archeolodzy brali tylko pr�bki a reszt� zostawiali w najpi�kniejszym muzeum �wiata czyli na wraku pod wod�.

Dok�adnie tak. Wiele mamy przyk�ad�w, gdzie muze pod pozorem "bada�" ograbi�y z zabytk�w ca�e kraje i nie maj� najmniejszego zamiaru odda�. R�wnie� Polska by�a w ten spos�b grabiona, a niemiecki z�odziej jako argumentu u�ywa� ochron� polskich zabytk�w przed polskim barbarzy�c�. Swoj� drog� "nasi" odkuli si� nieco na samochodach, chroni�c je prze t�pymi niemieckimi kierowcami

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

kraken — 13-02-2013, 07:40

Autor: kraken

Wys�any: 13-02-2013, 07:40

Cytat:

Haw, dlaczego TWOJA etyka ma by� wi�cej warta od etyki amerykanina

Cytat:

nie wartosciuje czyja wiecej warta. natomiast ja nie wyciagam fantow i juz. majki mi zarzucal jakas "baltycka moralnosc" wiec sie do zarzutu odnioslem.

Ja osobi�cie warto�ciuj� takie rzeczy. Nie uwa�am wyci�gania rzeczy z wrak�w za wielkie przest�pstwo moralne ale uwa�am, �e je�eli jeden nurek potrafi powstrzyma� si� od wyci�gania element�w wrak�w tak aby nast�pni nurkowie te� mogli obejrze� ten element pod wod� to jest to lepsze post�powanie w stosunku do nurka kt�ry takie elementy wyci�ga pozbawiaj�c nast�pc�w pewnych przyjemno�ci. Podobnie jest z �amaniem stalaktyt�w w jaskiniach i ich zabieraniem itp.
Moim zdaniem by�o by idealnie gdyby�my jako nurkowie potrafili pozostawi� takie rzeczy pod wod�. Podobnie reaguj� jak widz� w bazach nurkowych czy klubach muszle itp. wystr�j czy np. kusze w sklepie nurkowym.
Jak mam do wyboru dwie r�wnorz�dne bazy to wybior� do wsp�pracy t� bez muszli, bulaj�w i kusz. Ale jak innej bazy nie ma to wsp�pracuj� z nimi najwy�ej podczas jakie� spokojniejszej chwili powiem �e w sumie to nie�adnie tak dzia�a�.
Osobi�cie wyci�gam tylko elementy sprz�tu nurkowego znalezione pod wod�.
Kiedy� na Malcie znalaz�em pocisk z jakiego� �rednio kalibrowego karabinu w piasku (nie na wraku tylko po prostu w piasku przy brzegu) i zabra�em go czuj�c, �e jak go nie podnios� to jutro b�dzie z powrotem pod piachem ju� na zawsze. W sumie jednak chyba teraz po�o�y� bym go na pobliskiej ska�ce pod wod� bo tak to je�dzi w drzwiach mojego samochodu i nic z tego nie ma.
Osobn� spraw� s� badania gdzie wydobyte rzeczy trafiaj� do publicznych muze�w itp. Jednak i tutaj wola�bym gdyby�my jako nurkowie niczego nie zabierali a archeolodzy brali tylko pr�bki a reszt� zostawiali w najpi�kniejszym muzeum �wiata czyli na wraku pod wod�.

MSC

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Haw — 12-02-2013, 23:46

Autor: Haw

Wys�any: 12-02-2013, 23:46

lozerka napisa�/a:

Haw, nie po raz pierwszy Tw�j spos�b my�lenia to nie moja bajka i po prostu niech sobie tak zostanie

pax

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

lozerka — 12-02-2013, 20:43

Autor: lozerka

Wys�any: 12-02-2013, 20:43

ale� ja si� zastanowi�am, na bardzo spokojnie, bo dla mnie ten artyku� nie wi�ze si� z �adnymi emocjami i wnioski opisa�am.

Natomiast s� osoby, z kt�rymi raczej rzadko miewam wspolne zdanie, bo jako� za ma�o czepliwa jestem i nie jestem moim celem zyciowym wyszukiwanie dziury w ca�ym i koniecznie ustalenie, �e kto� kogo� chcia� w jajo zrobi�.
Ale jak si� chce tak� dziur� znale��, to mo�na i wymaga�, by w lajtowym opisie specjalizacji nurkowej dokonywano analizy prawodawstwa nie tylko europejskiego, ale i og�lno�wiatowego

Haw, nie po raz pierwszy Tw�j spos�b my�lenia to nie moja bajka i po prostu niech sobie tak zostanie

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Haw — 12-02-2013, 20:28

Autor: Haw

Wys�any: 12-02-2013, 20:28

jacekplacek napisa�/a:

Haw, dlaczego TWOJA etyka ma by� wi�cej warta od etyki amerykanina

nie wartosciuje czyja wiecej warta. natomiast ja nie wyciagam fantow i juz. majki mi zarzucal jakas "baltycka moralnosc" wiec sie do zarzutu odnioslem.

lozerka napisa�/a:

Czy teraz zarzucasz Micha�owi, �e NAUI wymy�li�o specjalizacj�, kt�ra jest pomocna w zgodnym z prawem wielu kraj�w wyci�ganiu artefakt�w spod wody- bo to si� z Twoj� etyk� nie zgadza ?

nie. zarzucam majkiemu nierzetelny artykul. kilka osob podalo stosowne cytaty, majki zamiast sie odniesc, to sie zmyl. moze przeczytaj wpierw art. i zastanow sie na spokojnie co z niego wynika, potem mozemy rozmawiac.

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

pawelk282 — 12-02-2013, 14:52

Autor: pawelk282

Wys�any: 12-02-2013, 14:52

jacekplacek napisa�/a:

Haw, dlaczego TWOJA etyka ma by� wi�cej warta od etyki amerykanina, dla kt�rego powodem do DUMY jest wyci�ganie fant�w z wrak�w? Ba, s�dz� nawet, �e dla takiego amerykanina by�by� wi�kszym dziwol�giem gani�c go za wyci�ganie fant�w, ni� wyci�gaj�cy fanty amerykanin dla polskiego "etycznego" przewo�nika, kt�ry kalkulowa�by w g��wce czy bardziej op�aci mu si� by� etycznym, czy straci� klienta

Hehehhee dokladnie. Przynajmniej w New Jersey - im wiecej wyciagniesz fantow, tym masz wieksze powazanie w srodowisku nurkow wrakowych. Zreszta wszyscy chyba czytali"W pogoni za cieniem"....

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Scaner — 12-02-2013, 12:07

Autor: Scaner

Wys�any: 12-02-2013, 12:07

Yavox napisa�/a:

egzekwowaniu tego uprawnienia pomocny bywa paragon b�d�cy dowodem zakupu - niestety wyst�puj� one w pobli�u zatopionych muszli jedynie sporadycznie, co jeszcze bardziej podkre�la rol� odpowiedniego przeszkolenia archeologicznego - �eby go nie przeoczy�!

Bingo! Dok�adnie tak
Szczerze polecam obejrzenie tego kr�tkiego i pi�knego filmu mo�e co� wtedy za�wita

Morski grabie�ca?

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Yavox — 12-02-2013, 12:05

Autor: Yavox

Wys�any: 12-02-2013, 12:05

Scaner napisa�/a:

Gdyby� chcia� koniecznie sprawdzi� jaki konkretnie model muszli z epoki cersanitu uda�o ci�si� wydoby� to zwracasz si�do odpowiedniej instytucji np Castoramy wtedy koniecznie musisz do��czy� skan certyfikatu.

Zapomnia�e� jeszcze doda�, �e zgodnie z tre�ci� artyku�u, mo�esz ubiega� si� o pomoc w transporcie owej muszli do samochodu a p�niej - nawet pod sam� Castoram�! W egzekwowaniu tego uprawnienia pomocny bywa paragon b�d�cy dowodem zakupu - niestety wyst�puje on w pobli�u zatopionych muszli jedynie sporadycznie, co jeszcze bardziej podkre�la rol� odpowiedniego przeszkolenia archeologicznego - �eby go nie przeoczy�!

Re: Problem grabie�y wrak�w rozwi�zany

Scaner — 12-02-2013, 11:56

Autor: Scaner

Wys�any: 12-02-2013, 11:56

KonradK. napisa�/a:

Mo�e autor po prostu kr�tko i zwi�le, ale bez dorabiania kwiecistego t�a ani wizjonerstwa , odniesie si� do swoich s��w:
"Posiadanie plastiku NAUI Underwater Archeologist sprawia, �e wszelkie wyci�gni�te
spod wody eksponaty mo�ecie legalnie zabra� w celu przeprowadzenia nad nimi bada�. A wszelkie organy w�adzy maj� obowi�zek wam pom�c." w kontek�cie archeologicznym, bo tego dotyczy kurs, i w Polsce bo napisa� po polsku, w polskim e-pi�mie, wi�c raczej odbiorc� nie b�dzie jankes kt�remu by� mo�e prawo pozwala nurkowa� i zabiera� cokolwiek ze STANOWISK ARCHEOLOGICZNYCH.
Bo mnie nie interesuje wyci�ganie z jeziora bagnet�w, bo tego nikt nikomu prawnie nie zabrania,to nie jest archeologia, tak samo jak porcelany z jeziorka , tak samo jak i butelek po winie czy piwie.Ja mam tego ca�y gara�, �wietnie si� prezentuje na p�kach...

Przecie� to proste, przybywasz do danego kraju sprawdzasz obowi�zuj�cy stan prawny i ju� wiesz co mo�esz wyci�ga�. W jednym kraju muszelk� a w innym muszl� klozetow� z epoki cersanitu. Jak ju� wyci�gniesz to �licznie zadbasz �eby trafi�a w odpowiednie miejsce raz na �mietnik a innym razem na p�k�. Gdyby� chcia� koniecznie sprawdzi� jaki konkretnie model muszli z epoki cersanitu uda�o ci�si� wydoby� to zwracasz si�do odpowiedniej instytucji np Castoramy wtedy koniecznie musisz do��czy� skan certyfikatu.
Mo�esz te� trafi� do kraju np Korea P�nocna za po�rednictwem Orbisu gdzie b�dziesz m�g� po przyj�ciu obywatelstwa wydobywa� co tylko zechcesz najwy�ej punktowane s� figurki Kim Ir Sena
Co do bagnet�w, talerzy min g��binowych, iperytu, tabunu wydobywa� mo�esz ile tylko ud�wigniesz przy czym najwi�cej dumy dostarczy�mo�e wydobycie nocnika sygnowanego przez hitler jugend

[ Dodano: 12-02-2013, 12:04 ]

D@rek napisa�/a:

Skaner ty dziadu osmarka�em i poplu�em klawiatur�, pode�lij mi chocia� link do serwisu lub pralni.

Sorry ale ja nie mog�em si� powstrzyma�. Majki napisa� lekki artyku� w spos�b rekreacyjny przekaza� info o dodatkowej specjalizacji nurkowej. Przecie� specjalizacje nurkowe i nurkowanie rekreacyjne w og�le TO ZABAWA!!! R O Z R Y W K A
A tu prosz� sami mega exploratorzy g��bin i od razu padaj� pytania kalibru - czy z tym certyfikatem mog� podnie�� ubota z dna rowu maria�skiego i czy to prawda �e mog� p�niej ��da� dostarczenia go pod eskort� CB� do muzeum morskiego? .... r�ce opadaj�