FORUM-NURAS

Re: Kurs P3

Syrenka_013 — 30-03-2014, 11:04

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 30-03-2014, 11:04

Jazzmat - r�b DM

Re: Kurs P3

muppet — 21-05-2013, 23:44

Autor: muppet

Wys�any: 21-05-2013, 23:44

Wychodzi na to, �e najlepiej nurkowa� solo �eby n ie narazi� partnura na ewentualne nieprzyjemno�ci

Re: Kurs P3

nuras5 — 21-05-2013, 18:04

Autor: nuras5

Wys�any: 21-05-2013, 18:04

W�odek K napisa�/a:

P3/DM z racji posiadanego przeszkolenia ma wi�kszy zakres odpowiedzialno�ci za to co czyni z grup� z kt�r� si� bawi w nurkowanie.

W�odek - wi�cej luzu. Na wszystkie moje wyjazdy do Egiptowa tylko raz poprosili mnie �ebym p�yn�� na ko�cu grupy i zbiera� maruder�w. Zawsze by�em traktowany jak ka�dy inny grupowicz.
O RP nie pisz�, bo tu z regu�y nurkuj� sam lub z kumplami maj�cymi te� uprawnienia.

Re: Kurs P3

TYMOTEUSZ — 21-05-2013, 17:07

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 21-05-2013, 17:07

K omisja
D zia�alno�ci
P odwodnej

Re: Kurs P3

piotrkw — 21-05-2013, 16:58

Autor: piotrkw

Wys�any: 21-05-2013, 16:58

KDP PTTK - czyli Komisja Dzia�alno�ci Podwodnej Polskiego Towarzystwa Turystyczno Krajoznawczego .
Taka Liga Ochrony Przyrody tudzie� Zwi�zek Hodowc�w Kot�w . Co� podobnego w za�o�eniach.

Tak , chcia�a by ustala� zasady dla wszystkich ale r�nie to wychodzi .

Pozdrawiam Piotr

Re: Kurs P3

Zubol_94 — 21-05-2013, 16:49

Autor: Zubol_94

Wys�any: 21-05-2013, 16:49

W�odek K napisa�/a:

Np KDP tak uwa�a.

P3 ma uprawnienia do:

Co to jest KDP? Czy to jaka� organizacja ustalaj�ca zasady dla CMAS? Tutaj nie umiem znale��: http://en.wikipedia.org/w...s_Subaquatiques

Re: Kurs P3

HAJOWATHA — 21-05-2013, 11:25

Autor: HAJOWATHA

Wys�any: 21-05-2013, 11:25

Cze��

W 2009 pope�ni�em na swoim kursie na stopie� wy�szy wyk�ad o odpowiedzialno�ci prawnej instruktora/osoby prowadz�cej grup�. Ju� troch� si� zmieni�y przepisy ale jako pogladowe warto przeczyta�. S� dok�adne paragrafy K.K.

Je�eli kto� b�dzie zainteresowany to wrzucam go do pobrania.
Materia�y do niego znalaz�em w necie i nie s� mojego autorstwa.

Pozdrawiam

I �ycz�, �eby ta wiedza nigdy nie przyda�a si� wam w praktyce

P.S. Wrzucam worda z kt�rego korzysta�em.

Re: Kurs P3

piotrkw — 21-05-2013, 10:03

Autor: piotrkw

Wys�any: 21-05-2013, 10:03

W�odek K napisa�/a:

Oczywi�cie , ale nadal nie ma to zwi�zku z umiej�tno�ciami P3 czy DM . Pod te , czy inne paragrafy mo�na podci�gn�� ka�dego b�d�cego biernym lub czynnym uczestnikiem wypadku . Na r�wni z partnerem ze stopniem OWD ( lub bez tego stopnia ) bo bez niego te� mo�na zej�� pod wod� i na to nie ma zabraniaj�cego paragrafu, co niejednokrotnie by�o wa�kowane na Forum .

Pozdrawiam Piotr

[ Dodano: 21-05-2013, 10:07 ]

W�odek K napisa�/a:

P3/DM z racji posiadanego przeszkolenia ma wi�kszy zakres odpowiedzialno�ci za to co czyni z grup� z kt�r� si� bawi w nurkowanie.

Je�eli si� " bawi " , prawnie nie , je�eli pracuje tak .

Re: Kurs P3

Tomasz �ach — 21-05-2013, 10:03

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 21-05-2013, 10:03

W�odek K napisa�/a:

Ale oczywi�cie mo�na ustali� �e mam wszystko w ty�ku, "r�bta co chceta" bo ja umywam r�czki id�c nurkowa� z partnerami, klubowiczami no bo macie kwity nurk�w samodzielnych. To nawet do�� wygodna postawa w sumie zwalniaj�ca z bycia dobrym partnurem w grupie nurkowej.

[ Dodano: 21-05-2013, 09:47 ]

Cytat:

Jak ktos ma ochote, to moze prowadzic grupe, a jak nie, to moze brac udzial w nurkowaniu

Oczywi�cie Tomku nikt mnie nie zmusi do prowadzenia nurkowania. Jednak je�li si� tego podejmiesz np w ramach dzia�a� klubowych to si�� rzeczy ponosisz za to odpowiedzialno��.

Nadaj�c informacj� o tym �e ka�dy mo�e robi� co chce na Twoim nurkowaniu usi�ujesz przenie�� t� odpowiedzialno�� na innych. Cz�sto tych kt�rzy nie do ko�ca s� w pe�ni �wiadomi ryzyka jakie niesie ze sob� nurkowanie. W mojej ocenie im mniej do�wiadczony nurek tym bardziej powinien by� restrykcyjnie prowadzony - zw�aszcza wtedy gdy on jest z grupy z kt�r� jestem jako� zwi�zany.
Oczywi�cie to s� moje przekonania wypracowane przez du�o lat nurkowania.

No coz jestem po prostu zwolennikiem brania odpowiedzialnosci za siebie, a nie obarczania nia innych. Jesli jestes certyfikowanym nurkiem, to odpowiadasz za siebie i swojego partnura. Nikt Cie nie zmusza do tego bys nurkowal.
Moim zdaniem o wiele bardziej niebezpieczne jest dawanie poczucia falszywego bezpieczenstwa pod woda w stylu; nurkujecie z DM/P3 czy instruktorem, to nic wam nie grozi, bo w razie czego oni wam pomoga. To po prostu nie prawda, bo moga nie byc w stanie. Jak komus spadnie balast, a bedzie 10m od Ciebie, to pewnie nawet tego nie zobaczysz (parner ktory powinien byc blisko powinien) itp takie przyklady mozna mnozyc.
To jest oczywiscie tylko moje zdanie. Jesli ktos chce moze trzymac wszystkich w grupie za reke, powiazanych sznurkiem, czy jak tam chce.

Re: Kurs P3

Anonymous — 21-05-2013, 09:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-05-2013, 09:38

Cytat:

Tylko , �e rozmowa zacz�a si� zupe�nie nie o tym

Czy s�ysza�e� o paragrafach m�wi�cych o:
- nie udzieleniu pomocy
- b��dach w trakcie udzielania pomocy
- zaniechaniu czynno�ci mog�cych zapobiec wypadkowi
- namawianiu do dzia�a� mog�cych zagra�a� innemu cz�owiekowi.

Bo chyba nie powiesz �e prokurator stawiaj�cy zarzuty nie opiera si� o konkretne wytyczne paragraf�w tylko sobie co� wymy�la co mu si� zdaje?
Je�li za� opiera si� na konkretach prawa to ja nie widz� powodu aby w konkretnych przypadkach s�d przychyli� si� do takiej interpretacji zdarzenia jak to zrobi� prokurator.
Wydaje mi si�, bo nie do�wiadczy�em, ale samo stawianie si� przed s�dem w charakterze oskar�onego nie jest czynno�ci� komfortow�.
Pami�taj �e gdyby nie to i� moje powietrze by�o czyste, sta� bym si� wsp�winnym wypadkowi.

P3/DM z racji posiadanego przeszkolenia ma wi�kszy zakres odpowiedzialno�ci za to co czyni z grup� z kt�r� si� bawi w nurkowanie.
Jedno z wa�niejszych pyta� jakie mi zadano w trakcie egzaminu na P3 brzmia�o:

Co robi P3 w trakcie nurkowania?

Instruktor chcia� jednego prostego zdania okre�laj�cego ca�okszta�t dzia�a� przewodnika nurkowego i je otrzyma�.
"pierwszy wchodzi, ostatni wychodzi"
I to jest istota tego jaka jest funkcja P3/DM podczas prowadzonych nurkowa�.

Ale oczywi�cie mo�na ustali� �e mam wszystko w ty�ku, "r�bta co chceta" bo ja umywam r�czki id�c nurkowa� z partnerami, klubowiczami no bo macie kwity nurk�w samodzielnych. To nawet do�� wygodna postawa w sumie zwalniaj�ca z bycia dobrym partnurem w grupie nurkowej.

[ Dodano: 21-05-2013, 09:47 ]

Cytat:

Jak ktos ma ochote, to moze prowadzic grupe, a jak nie, to moze brac udzial w nurkowaniu

Re: Kurs P3

Tomasz �ach — 21-05-2013, 09:21

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 21-05-2013, 09:21

W�odek K napisa�/a:

Cytat:

By� mo�e kluczowe jest tutaj to "uwa�a si�" ? Kto uwa�a ?

Np KDP tak uwa�a.
P3 ma uprawnienia do:
kierowa� pod wod� zespo�em p�etwonurk�w posiadaj�cych kwalifikacje KDP/CMAS* (P1), KDP/CMAS** (P2), KDP/CMAS*** (P3) (lub kwalifikacje r�wnowa�ne innych organizacji) w zakresie g��boko�ci w�a�ciwych dla tych kwalifikacji.
i dalej
Poniewa� uczestnik kursu P3 CMAS/KDP zdobywa wiedz� teoretyczn� i umiej�tno�ci praktyczne umo�liwiaj�ce bezpieczne prowadzenie grupy nurk�w powinien:

Umie� przeprowadzi� nurkowanie w r�nych warunkach.
Umie� poprawi� niewystarczaj�ce umiej�tno�ci nurka.
Poprowadzi� akcj� ratownicz� w przypadku zaistnienia wypadku.

Zawsze tak by�o �e P3/***CMAS mia� tego typu uprawnienia okre�lane jako prowadz�cy grupy nurk�w. Dawniej mia� tak�e uprawnienia do bycia pomocnikiem instruktora podczas szkole�.
Czy ju� wiesz co oznacz uwa�a si� w tym kontek�cie?

No tak, to wszystko prawda, tyle ze posiadanie uprawnien nie oznacza obowiazku korzystania z nich...
Jak ktos ma ochote, to moze prowadzic grupe, a jak nie, to moze brac udzial w nurkowaniu, na takich samych zasadach jak pozostali uczestnicy...
Nikt nie zmusi Cie do tego, abys jadac np do Egiptu prowadzil grupe. Jestes tam klientem takim samym jak inni nurkowie. Co najwyzej moga Cie poprosic, abys poprowadzil grupe, a jak sie na to nie zgodzisz, to zadna sila Cie do tego nie zmusi.

[ Dodano: 21-05-2013, 09:30 ]

W�odek K napisa�/a:

A ja akurat pogniewa� bym si� na niespodziewane gubienie si� nurk�w z grupy kt�r� si� opiekuj� i organizuj�, omawiam i wyznaczam zasady za kt�re odpowiadam.
Bo jako prowadz�cy i organizuj�cy nurkowanie wymagam aby kto� mnie o tym poinformowa� gdy chce sobie odp�yn�� gdzie� indziej.
Najlepiej aby zrobi� to jeszcze na etapie planowania i omawiania nurkowania na powierzchni. Wtedy idzie sobie sam gdzie chce a ja nie bior� za to �adnej odpowiedzialno�ci. Wszak jest to ca�kiem samodzielny nurek/nurkowie.
Bo je�li znika mi podopieczny w spos�b nie spodziewany to ja zaczynam podejrzewa� �e co� mog�o si� z�ego wydarzy�.

A dlaczego niespodziewane ? Przeciez dajesz im sam taka mozliwosc...
Jesli oczywiscie na omowieniu powiesz ze maja sie Ciebie trzymac to ok, ale jesli dopuszczasz mozliwosc, ze jako samodzielni certyfikowani nurkowie maja prawo nurkowac (oczywiscie z zachowaniem zasad bezpieczenstwa) to jaki widzisz tu problem ?

Co do znikania nurka, to jak widze, ze nie ma jednego z pary, a partnur bezradnie rozklada rece, to moje przeczucia sa podobne do Twoich i dlatego tez bardzo uczulam na to nurkow przed nurkowaniem.

Re: Kurs P3

Anonymous — 21-05-2013, 09:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-05-2013, 09:13

beroduar napisa�/a:

Prokurator zawsze jaki� paragraf znajdzie, a jak si� frajera posadzi do aresztu

No w�a�nie zak�adasz �e s�d mo�e skaza� frajera a nie koniecznie winnego.
A cyrk mamy rzeczywi�cie i to na czterech k�kach.

Re: Kurs P3

piotrkw — 21-05-2013, 07:18

Autor: piotrkw

Wys�any: 21-05-2013, 07:18

W�odek K napisa�/a:

Dla mnie to proste bo ludzkie zasady,

W�odek K napisa�/a:

�e owa partnurka do dzi� ma powa�ne wyrzuty sumienia po tamtym tragicznym zdarzeniu.

W�odek K napisa�/a:

moralna/etyczna.

Tylko , �e rozmowa zacz�a si� zupe�nie nie o tym . T� "odpowiedzialno��" mo�e czu� w sobie ka�dy uczestnicz�cy w zdarzeniu , do tego nie trzeba by� P3 czy DM . Ka�dy kto teoretycznie m�g� zapobiec w ten czy inny spos�b tragedii . Natomiast sugestie dotyczy�y mo�liwo�ci odpowiadania przed wymiarem sprawiedliwo�ci z racji posiadanych uprawnie� - umiej�tno�ci . Jeste� jeszcze wi�kszym- starszym ch�opcem ni� ja ,wi�c powiniene� to potrafi� rozgranicza� . To zupe�nie r�ne sprawy.

Pozdrawiam Piotr

Re: Kurs P3

nuras5 — 21-05-2013, 04:08

Autor: nuras5

Wys�any: 21-05-2013, 04:08

maran napisa�/a:

para nurk�w spotyka pod wod� nie oddychaj�cego nurka,

Pami�tam z przed lat inn� histori� -w Olsztynie nad j, Krzywym ratownicy przez tydzie� "podrzucali" sobie topielca na inne k�pieliska - czemu on mia�by si� t�umaczy� ze znaleziska?

Re: Kurs P3

beroduar — 21-05-2013, 02:03

Autor: beroduar

Wys�any: 21-05-2013, 02:03

W�odek K napisa�/a:

St�d zap�dy prokuratora oparte na paragrafach mog� spokojnie doprowadzi� do wyroku skazuj�cego.

A nie m�wi�em, �e tam u Was w Polsce to niez�y cyrk macie ?
Prokurator zawsze jaki� paragraf znajdzie, a jak si� frajera posadzi do aresztu wydobywczego to mo�e i jak�� inn� spraw� mo�na b�dzie rozdmucha� ?