FORUM-NURAS

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

Anonymous — 01-07-2013, 13:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-07-2013, 13:55

dive_frog napisa�/a:

Nuroslaw napisa�/a:

topielec nie r�ni si� od go�cia z blackout.

R�ni si� dramatycznie. G��wnie poziomem tlenu w tkankach.

R�ni si� w sposobie post�powania z takim topielcem?
I po jakim czasie jeste� w stanie stwierdzi� r�nice w poziomie tlenu w tkankach ( kt�ry ulega zmianie) i u kt�rego topielca? ten co si� utopi� czy uton�� ? Po czym poznaC, w terenie a nie na stole sekcyjnym.
Blackout wyst�puje gdy ma na nogach p�etwy czy mask� na twarzy? Czy go�� p�yn�cy w stresie z p�ytkim oddechem lub zawodnik kt�ry bardzo ostro trenuje, ma wi�cej tego tlenu w tkankach czy te� mi�nie zaczynaj� pracowa� beztlenowo? zach�ysn�� si� wod� i opad� na dno. Kt�ry z nich b�dzie si� r�ni� t� ilo�ci� tlenu w tkankach. I czy jak go wydob�d� po 2 min, b�dziesz w stanie stwierdzi�, je�li nie mia� p�etw czy to blackout? Nie m�wi� o sekcji zw�ok, gdzie stwierdzisz i� zala�o mu p�uca czy te� nie, ale o go�ciu kt�rego wyci�gasz prosto z wody i musisz post�powa� prawid�owo.

Ja widz� to, jak z wypadkiem za kierownic�. Zasn��, wpad� w po�lizg, czy si� zagapi�, nie ma to znaczenia. Z�amanie jest z�amanie. I post�powanie jest identyczne w tych wszystkich przypadkach. Tu to samo, wyci�gasz, sprawdzasz oddech, t�tno i jazda .... EFR +CPR wg algorytmu post�powania.

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

dive_frog — 01-07-2013, 09:54

Autor: dive_frog

Wys�any: 01-07-2013, 09:54

piotrkw napisa�/a:

Nic nie zrozumia�e� , zar�wno ja i Tomek nie pisalismy aby freediver prosi� a asekuracj� przez ratownika , lecz poinformowa� go co b�dzie robi� .

Faktycznie, �le zrozumia�em. Zapewne dlatego, �e bezdechy wymagaj� bezwzgl�dnej asekuracji a ja b��dnie za�o�y�em, �e wiecie o czym piszecie.

piotrkw napisa�/a:

Tam gdzie chodze w Gdyni , tlen maj� wszystkie i ratownicy to potrafi� .

Gdyby� mia� wi�kszy przegl�d basen�w, wiedzia�by�, �e to odst�pstwo od regu�y a rzeczywisto�� wi�kszo�ci jest smutna.

Nuroslaw napisa�/a:

topielec nie r�ni si� od go�cia z blackout.

R�ni si� dramatycznie. G��wnie poziomem tlenu w tkankach.

TomS napisa�/a:

dive_frog, Ja wiem co nieco o blackoucie i nie �miem negowa� mo�liwo�ci jego wyst�pienia cho�by w basenie metr-dwadzie�cia

Nie s�dz� by ironizowanie na temat g��boko�ci basenu wnosi�o cokolwiek do dyskusji a ju� najmniej �wiadczy�o o jakiejkolwiek wiedzy o free i zwi�zanych z nim zagro�eniach.

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

TomS — 29-06-2013, 21:28

Autor: TomS

Wys�any: 29-06-2013, 21:28

joles napisa�/a:

nie s� niebezpieczne

To jest lekkie nadu�ycie W podanych przez Ciebie warunkach mamy ryzyko wyst�pienia blackoutu bliskie zeru ale zawsze mo�esz np. zas�abn��, dosta� zawa�u itp.

Co wi�cej, mo�esz spokojnie rozci�gn�� czas pobytu pod wod� do 60 sekund
Przerwa na powierzchni powinna by� przynajmniej dwa razy d�u�sza ni� nurkowanie.

Ryzyko jest bardzo ma�e (tylko...? a�...?) - interpretacja "ma�o�ci" to zarz�dzanie ryzykiem.

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

joles — 29-06-2013, 15:49

Autor: joles

Wys�any: 29-06-2013, 15:49

Reasumuj�c: dop�ki od razu reaguj� si� na potrzeb� zaczerpni�cia powietrza, nurki na 4m + kr�tka w�dr�wka po dnie, nie s� niebezpieczne. W tym w�tku m�wimy tylko o nurkach, a nie o trenowaniu pozostania jak najd�u�ej pod wod� na bezdechu

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

mi_g — 29-06-2013, 08:56

Autor: mi_g

Wys�any: 29-06-2013, 08:56

partyzant9 napisa�/a:

Tak �ledz� ten temat, i dochodz� do wniosku �e chyba czym cz�owiek bardziej jest na zaawansowanym poziomie tym bardziej grozi mu blackout.

Dok�adnie tak jest. Pisa� o tym ptja. Odruch oddychania jest bardzo silny i chroni ci� przed blackout'em. "Zaawansowanie" oznacza �e zapanowa�e� na tym odruchem w pewnym stopniu, usun��e� naturaln� i niezale�n� od �wiadomo�ci ochron� i pozosta� ci tylko rozs�dek + nadz�r osoby z zewn�trz.

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

partyzant9 — 29-06-2013, 06:56

Autor: partyzant9

Wys�any: 29-06-2013, 06:56

Tak �ledz� ten temat, i dochodz� do wniosku �e chyba czym cz�owiek bardziej jest na zaawansowanym poziomie tym bardziej grozi mu blackout.
Dopiero si� przymierzam do tego stylu nurkowania, ale jak chodz� na basen i cz�owiek schodzi� na scyzoryka sobie na g��boko�� 3.5m w Bstoku, szorowa� po dnie z 2-3m i wynurza� si� 2m w g�r�, to robi� to bez wi�kszych problem�w. Chocia� to nie s� g��boko�ci B�g wie jakie....ale wtedy nie wiedzia�em co to blackout, dopiero tu dozna�em u�wiadomienia

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

piotrkw — 28-06-2013, 18:07

Autor: piotrkw

Wys�any: 28-06-2013, 18:07

bruner napisa�/a:

Kilka podstawowych zasad, kt�rych przestrzeganie czyni basenowe treningi free bardziej bezpiecznymi.

I chyba rozwia�o wszelkie dalsze dywagacje, co kto powinien a czego nie

Pozdrawiam Piotr

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

bruner — 28-06-2013, 16:21

Autor: bruner

Wys�any: 28-06-2013, 16:21

Kilka podstawowych zasad, kt�rych przestrzeganie czyni basenowe treningi free bardziej bezpiecznymi.

Przez sta�y kontakt wzrokowy, nale�y rozumie� sta�� obserwacj� asekurowanego przez asekuranta

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

Maciek0 — 28-06-2013, 13:57

Autor: Maciek0

Wys�any: 28-06-2013, 13:57

@ozerka dla mnie te� 4m to luzik. Nie mam traumy i potem nieraz snorkowa�em na 5-6m i jeszcze robi�em zdj�cia, wi�c siedzia�em pod wod� troch� d�u�ej. Natomiast joles pisa�a, �e jest pocz�tkuj�ca i dla niej 4m to g��boko. Wi�c pytanie, czy dla nowicjusza, kt�ry nie ma poj�cia o fizjologii nurkowania, jest to ryzykowne. Pewnie samo d�-g�ra nie jest specjalnie ryzykowne, ale jak potem zaczyna si� dodawa� kolejne "jeszcze troch�" po dnie...

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

Anonymous — 28-06-2013, 13:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-06-2013, 13:30

Ja tylko chcia�em zwr�ci� uwag�, �e to JEST �miertelnie niebezpieczne i trzeba mie� przed wod� respekt. Ja nie raz p�ywa�em sam po wodach otwartych (w morzu te�), snorklowa�em po trzcinkach, dno basenu na 3,5-3,8 pewnie osi�ga�em tysi�ce razy (a w jeziorach nawet g��biej, ale wygania�y mnie z powrotem resztki rozs�dku, a nie fizjologia).
My�l�, �e ryzyko przy pojedynczych pr�bach jest bliskie zeru (bo organizm zawczasu powie, �e "ju�"), ale kiedy nas treningi wci�gn� i 25-tk� pod wod� robimy "na luzaka", a statyk� rz�du 2 minut traktujemy jak rozgrzewk�, to ju� zbli�amy si� do momentu, w kt�rym nasz organizm mo�e nam nie zd��y� podpowiedzie�: "ch�opie, pozb�d� si� tego CO2" tylko zamiast tego powie "sorki, za ma�o O2, wy��czam si� na chwil�".

Wystarczy seria �wicze� na danym treningu - ja np. zaczynam czu� "sygna�y" po 30-35 sekundach na pocz�tku treningu, a pod koniec - po wyluzowaniu i przyzwyczajeniu organizmu jeden basen po dnie przep�ywam np. w minut� i skurcz�w jeszcze nie ma.
Mog� napisa�, �e przez 36 lat nigdy nie mia�em BO ani nie otar�em si� o omdlenie w wodzie (rekord DYN i DNF mam ok. 60m, a STA: 3:35), ale co z tego? Nie �mia�bym powiedzie�, �e przez kolejne 36 lat b�d� tak samo bezpieczny ani z ca�� pewno�ci�, �e ka�dy b�dzie tak samo bezpieczny, jak ja przez 6/7 mojego �ycia
Patrick mia� na koncie rekordy �wiata i trudno uzna�, �e "si� nie zna�" na tym.

P.S. oczywi�cie nie potraktowa�em ani nie potraktowa�bym polemiki osobi�cie. To jest moje zdanie, oparte o to, co wiem (lub wydaje mi si�, �e wiem) i osobisty poziom akceptowalnego ryzyka.

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

lozerka — 28-06-2013, 13:30

Autor: lozerka

Wys�any: 28-06-2013, 13:30

4 m robi si� w 10 sekund?? mniej ?? na tyle ka�dy oddech jest w stanie wstrzyma� robi� to od ma�ego dziecka, wiec nie chodzi tu o jakie� wy�wiczenie tylko to naprawd� jest luzik s�dz�, �e nie tylko dla mnie wystarczy spr�bowac

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

Maciek0 — 28-06-2013, 13:23

Autor: Maciek0

Wys�any: 28-06-2013, 13:23

Je�li te 4m to jest dla ciebie luzik i nie robisz przedtem hiperwentylacji, to ok.
Ja mia�em blackout jak robi�em sw�j rekord - 50m pod wod� - i oczywi�cie wtedy nie wiedzia�em jak to dzia�a, wi�c robi�em kilka podej�� i przed ka�dym hiperwentylacja na max. Jakbym nie p�ywa� z koleg�, kt�ry wcze�niej si� wynurzy� i mnie szuka�, to pewnie pole�a�bym na dnie do ko�ca dnia. Ratownicy nie maj� szans na czas zobaczy� co si� dzieje jak obserwuj� ca�y du�y basen.
Tlenu na basenie raczej nie by�o, bo zrobili mi usta-usta. Dobrze, �e by�em wtedy nieprzytomny

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

lozerka — 28-06-2013, 12:58

Autor: lozerka

Wys�any: 28-06-2013, 12:58

ptja napisa�/a:

Zanim zaczniesz samotne treningi przeczytaj o Patricku Musimu, szczeg�lnie ostatni akapit.

naprawd� nadal rozmawiamy o zej�ciu na scyzoryk do dna 4 metrowego basenu i szybkim wyj�ciu do g�ry ??

Ja wiem, �e mam raczej niskie poczucie zagro�enia i niebezpiecze�stw, ale to chyba przesada, gdyby takie regu�y stosowa� w ka�dej dziedzinie �ycia, trzeba by chodzi� na codzien w kasku, ( bo zdarza si�, �e co� z g�ry na cz�owieka spadnie ), je�dzi� wozem opancerzonym 20 km na godzin� ( bo s� wypadki i to niepor�wnywalnie cz�ciej ni� wypadki na basenie ) i w ogole ma�o �y�

Jarek..to nie do Ciebie jako� personalnie, mimo wykorzystania Twojego cytatu ( tak zaznaczam asekuracyjnie )

to znaczy, ja rozumiem, ze jesli kto� ma obawy i robi to, by pokona� jakie� swoje ograniczenia fizyczne, czy psychiczne, to moze nadzwyczajne �rodki ostro�no�ci stosowa�, ale co do zasady stosujmy je do rzeczy faktycznie niebezpiecznych, a nie dlatego, �e w 1 na 10.000 a pewnie znacznie wiecej przypadk�w co� si� sta�o w podobnej sytuacji.

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

TomS — 28-06-2013, 12:14

Autor: TomS

Wys�any: 28-06-2013, 12:14

dive_frog, Ja wiem co nieco o blackoucie i nie �miem negowa� mo�liwo�ci jego wyst�pienia cho�by w basenie metr-dwadzie�cia

Re: Samotne nurkowanie na basenie - niebezpiecze�stwo

Anonymous — 28-06-2013, 09:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-06-2013, 09:31

dive_frog napisa�/a:

Ilu ratownik�w wie, jakie procesy zasz�y i jest w stanie tlen poda�?

Chyba ka�dy winien wiedzie�. W ko�cu obecnie ka�dy posiada ju� KPP. A topielec nie r�ni si� od go�cia z blackout. Z teraz ka�de chyba ma torb� R1