FORUM-NURAS

Re: za�wiadczenie lekarskie

sar — 05-07-2013, 18:26

Autor: sar

Wys�any: 05-07-2013, 18:26

KasiaK napisa�/a:

sar napisa�/a:

Reasumuj�c => albo robimy co� porz�dnie albo przestajemy zawraca� sobie g�ow� jakimi� badaniami i bierzemy jako "dupochron" o�wiadczenie woli zawodnika.

ale m�wisz o instruktorze czy nurku? w sensie, �e kto ma to robi� porz�dnie?

oczywi�cie m�wi� o instruktorze => nurek ma w�asn� wol� i wie co czyni (powinien) ... wi�c w STANDARDACH wszystkich organizacji winno by� albo papier od specjalisty albo o�wiadczenie nurka

pzdr.
Witek

Re: za�wiadczenie lekarskie

KasiaK — 05-07-2013, 13:29

Autor: KasiaK

Wys�any: 05-07-2013, 13:29

sar napisa�/a:

Reasumuj�c => albo robimy co� porz�dnie albo przestajemy zawraca� sobie g�ow� jakimi� badaniami i bierzemy jako "dupochron" o�wiadczenie woli zawodnika.

ale m�wisz o instruktorze czy nurku? w sensie, �e kto ma to robi� porz�dnie?

Re: za�wiadczenie lekarskie

sar — 05-07-2013, 11:45

Autor: sar

Wys�any: 05-07-2013, 11:45

KasiaK napisa�/a:

... tylko uwa�am �e je�li ju� badania s� robione i p�ac� za nie w o�rodku medycyny sportowej, to powinni mi je solidnie zrobi�, a nie na odwal si�. Albo...od razu powiedzie�, �e jak amatorsko chc� nura� to spad�wa do internisty.

sorry Kasie�ko ale ja z TOB� w tym temacie si� nie zgodz� => z fizjologicznego punktu widzenia (co do zasad reakcji organizmu) g��boko�� nie ma a� tak du�ego znaczenia.

Od dwudziestu kilku lat badano mnie w WIML co do przydatno�ci do pracy w "niedoci�nieniu" oraz w 7 SzMW w Oliwie co do przydatno�ci do pracy w "nadci�nieniu" obie te komisje maja za zadanie weryfikacje zdrowotna lotnik�w & nurk�w, i dzi�ki temu w zasadzie nie ma przypadk�w z wyznaczaniem na okre�lone stanowiska.

Na potwierdzenie powy�szego wystarczy prze�ledzi� statystyki wypadk�w nurkowych.

Reasumuj�c => albo robimy co� porz�dnie albo przestajemy zawraca� sobie g�ow� jakimi� badaniami i bierzemy jako "dupochron" o�wiadczenie woli zawodnika.

pzdr.
Witek

Re: za�wiadczenie lekarskie

KasiaK — 05-07-2013, 09:13

Autor: KasiaK

Wys�any: 05-07-2013, 09:13

TomM napisa�/a:

Wym�g przedstawienia za�wiadcze� o braku przeciwwskaza� stawiaj� instruktorzy na kursach lub organizatorzy (w sensie formalnym) nurkowa� - jako dupochron i na podstawie zasad organizacji szkol�cej zagranicznej.
Nikt nie wymaga kwalifikacji w sensie formalnym.

jasne Tomek, zgadzam si� ze wszystkim co napisa�e�, tylko uwa�am �e je�li ju� badania s� robione i p�ac� za nie w o�rodku medycyny sportowej, to powinni mi je solidnie zrobi�, a nie na odwal si�. Albo...od razu powiedzie�, �e jak amatorsko chc� nura� to spad�wa do internisty.

Re: za�wiadczenie lekarskie

TomM — 05-07-2013, 08:36

Autor: TomM

Wys�any: 05-07-2013, 08:36

KasiaK napisa�/a:

to ka�dy kursant powinien mie� pr�by na PFO robione etc. i jako� tego nie widz�

Nie ma takiego wymogu i nawet DAN stoi na stanowisku, �e nie ma wskaza� do profilaktycznej diagnostyki w tym kierunku.

Aktualne przepisy wymagaj�, aby "kwalifikacj� do czynnego uprawiania p�etwonurkowania osoby niepe�noletniej" przeprowadzi� lekarz medycyny sportowej.
Kwalifikacj�. Nie za�wiadczenie o braku przeciwwskaza�.
Tryb jest podobny, jak w przypadku czynnego uprawiania dowolnego sportu przez osob� niepe�noletni�.

Do �adnego kursu nie wymaga si� kwalifikacji. Nawet dla osoby niepe�noletniej.
Za�wiadczenie o braku przeciwwskaza� wystawia ka�dy lekarz z prawem wykonywania zawodu - zgodnie ze swoim sumieniem, na podstawie posiadanej wiedzy o pacjencie.
Nie ma �adnych wymog�w wykonywania bada� dodatkowych.
Je�li na podstawie posiadanych danych (np. choroba przewlek�a) lekarz nie potrafi wystawi� opinii, kieruje do specjalisty z danej dziedziny.
Owa wiedza o pacjencie najcz�ciej oparta jest o wywiad (stan zdrowia, przebyte choroby, choroby przewlek�e, urazy, operacje) i badanie lekarskie podstawowe.
A wi�c istotnie odbywa sie to tak: Zdrowy? - Zdrowy. Nie ma przeciwwskaza� zatem.

Czy tak powinno by�?
Czy jest wym�g kwalifikacji lekarskiej do amatorskiego uprawiania tenisa, kolarstwa g�rskiego, narciarstwa? Nie ma. Ka�dy mo�e kupi� MTB i zej�� miertelnie na podje�dzie pod Skrzyczne.

Kwalifikacji wymaga sie tylko od zawodnika.
Dlaczego p�etwonurkowanie mia�oby by� jak�s uprzywilejowana formalnie dziedzin�?
Przecie� w Polsce ka�dy mo�e zakupi� sprz�t, nurkowa� gdziekolwiek i sie utopi�.
Nie ma formalnego wymogu posiadania "prawa jazdy" do nurkowania.
Nie ma tez kwalifikacji formalnej.

Wym�g przedstawienia za�wiadcze� o braku przeciwwskaza� stawiaj� instruktorzy na kursach lub organizatorzy (w sensie formalnym) nurkowa� - jako dupochron i na podstawie zasad organizacji szkol�cej zagranicznej.
Nikt nie wymaga kwalifikacji w sensie formalnym.

Re: za�wiadczenie lekarskie

Anonymous — 04-07-2013, 16:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-07-2013, 16:36

Ja poszed�em do lekarza (nb z listy KDP) poleconego przez koleg�, kt�ry skierowa� mnie na badanie wysi�kowe (podpi�ty do drut�w i rurek poje�dzi�em z p� godziny na rowerku stawiaj�cym stopniowo coraz wi�kszy op�r), analiz� krwi i zdj�cie RTG klatki piersiowej - potem obejrza� wyniki, popyta� o r�ne rzeczy, kaza� mi zrobi� troch� przysiad�w i sprawdzi�, jak szybko spada mi t�tno i wypisa� "papierek".
RTG i analiz� mia�em w ramach dodatkowego ubezpieczenia (Medicover), ale nie wiem, czy rodzinny te� by nie skierowa�, badanie wysi�kowe chyba wzi�� na swoje barki NFZ, a tylko za lekarza KDP zap�aci�em (bodaj�e 80 z�).

Re: za�wiadczenie lekarskie

Maciek0 — 04-07-2013, 13:02

Autor: Maciek0

Wys�any: 04-07-2013, 13:02

Zaskakuj�ce, bo jak p�acisz to powinno im zale�e� na wi�kszej ilo�ci bada�. Ja na Skrze robi�em na�cie lat temu i mia�em znacznie wi�cej bada�. W tym EEG, EKG, spirometri�, wysi�kowe itp. Lat mia�em wtedy oko�o 20-tu, wi�c nie by�a to wersja bada� dla nurk�w trzeciego wieku

Re: za�wiadczenie lekarskie

KasiaK — 04-07-2013, 12:59

Autor: KasiaK

Wys�any: 04-07-2013, 12:59

D@rek napisa�/a:

Ja wys�a�em lekarza do Gdyni tam zrobi� rzetelny szkolenie.

ale jak to lekarza wys�a�e�?

D@rek napisa�/a:

Badania wykonuje opr�cz prze�wietlenia u siebie spirometri�, ekg jak s� jakie� w�tpliwo�ci wysy�a do laryngologa neurologa, okulisty lub innych. A potem ludzie albo maj� to gdzie� albo powtarzaj� co roku.Koszt badania 100 z�.

za st�wk� mog�abym se przegl�d zrobi�

Re: za�wiadczenie lekarskie

D@rek — 04-07-2013, 12:56

Autor: D@rek

Wys�any: 04-07-2013, 12:56

Ja wys�a�em lekarza do Gdyni tam zrobi� rzetelny szkolenie. Badania wykonuje opr�cz prze�wietlenia u siebie spirometri�, ekg jak s� jakie� w�tpliwo�ci wysy�a do laryngologa neurologa, okulisty lub innych. A potem ludzie albo maj� to gdzie� albo powtarzaj� co roku.Koszt badania 100 z�.

Re: za�wiadczenie lekarskie

KasiaK — 04-07-2013, 12:46

Autor: KasiaK

Wys�any: 04-07-2013, 12:46

Qbas napisa�/a:

- tak samo poradnia medycyny sportowej wystawia podobne zaswiadczenia ale tam tez trzeba zaplacic

i to sporo zap�aci�.
pami�tam jak zaczyna�am nurkowa� 8 lat temu i stwierdzi�am, �e te pierwsze badania to zrobi� porz�dne, �eby mie� pewno��. Zg�osi�am si� na Skr� w Wawie czyli do o�rodka sportowego - dali skierowania, wypisali ksi��eczk� sportow� ze specjalizacj� p�etwonurkowanie i co? i nico. przegonili mnie przez wszystkich lekarzy dok�adnie tak samo, jak przy badaniach wst�pnych do pracy, czyli
- jest pani zdrowa?
- tak
- OK, to do okulisty

- widzi pani te literki?
- widz�
- OK, to na badanie ci�nienia i os�uchanie

dodatkowo zobaczy� mnie ortopeda. zobaczy� to dobrze okre�lenie, bo nie mog� powiedzie� �e mnie zbada�.
by� jeszcze laryngolog, kt�ry mi zajrza� w uszy przez u�amek sekundy.
i tyle.
zupe�nie bez sensu wyrzucona kasa i stracony czas.
my�la�am �e jakie� pr�by wysi�kowe mi porobi�, zbadaj� dok�adnie, a tu taka skucha.

wi�c je�li sam papier potrzebny, a nie ma kto� ch�ci si� dok�adnie zgada� to niech idzie ...gdziekolwiek.

[ Dodano: 04-07-2013, 12:50 ]

D@rek napisa�/a:

Ja podchodz� do sprawy bada� lekarskich wychodz�c z za�o�enia �e to dla mojego i rodziny dobra i bezpiecze�stwa je robi�. Wymagam takich r�wnie� od swoich kursant�w.

s�usznie, ale wydaje mi si�, �e trzeba wtedy i�� do lekarza i wprost wymieni� mu jakie skierowania chcemy i �eby co sprawdzi�.
Jak beroduar pisa�, zwyk�y internista, nienurek, nie ma zielonego poj�cia co ma bada�.

D@rek napisa�/a:

Znam przypadki �e dzi�ki badaniom przed, cz�owiek dowiedzia� si� o rozwijaj�cej chorobie. Wyb�r oczywi�cie zawsze zale�y od nas samych. Wg. polskiego prawa nie wymaga si� aby o�wiadczenia o stanie zdrowia na kurs p�etwonurkowania wyda� koniecznie lekarz specjalista akredytowany przez ICMiT w Gdyni.

zale�y jaka to ma by� choroba,
bo patrz�c na "przydatno��" do nurkowania, to ka�dy kursant powinien mie� pr�by na PFO robione etc. i jako� tego nie widz�

Re: za�wiadczenie lekarskie

beroduar — 04-07-2013, 12:34

Autor: beroduar

Wys�any: 04-07-2013, 12:34

Qbas napisa�/a:

Jak mozna to przepchnac?
- mozna poprosic lekarza rodzinnego o skierowanie do specjalistow, ew specjalistyczne badania. Jako ze lekarze rodzinni musza placic ze swojej puli za takie skierowania to chetniej zmieniaja zdanie i wystawiaja zaswiadczenie bez dalszych problemow.

Filutek
Poniewa� sam jestem lekarzem rodzinnym - nie poleca�bym takiego podej�cia.
B�d�c nurkiem, wiem teraz, czego mia�bym szuka� i o co pyta�, ale nikt lekarzy rodzinnych nie uczy bada� nurk�w.
S� te� sytuacje bardzo w�tpliwe - jak np. cukrzyca insulinozale�na - ja bym raczej nie wyrazi� zgody na nurkowanie (chocia� s� przecie� i tacy nurkowie)
Pami�taj,�e kontrakt NFZ nie obejmuje takich bada�, ani wystawiania za�wiadczenia - za wszystko musisz sam zap�aci� (by� mo�e w gr� wchodzi skierowanie do poradni medycyny sportowej- nie wiem, bo nie lecz� w Polsce)
W Anglii zwykle wymagaj� tylko o�wiadcze�, chocia� raz przysz�a do mnie studentka po za�wiadczenie lekarskie (ale mia�a gotowca - ja tylko odpowiada�em na pytania)

Re: za�wiadczenie lekarskie

D@rek — 03-07-2013, 08:21

Autor: D@rek

Wys�any: 03-07-2013, 08:21

Ja podchodz� do sprawy bada� lekarskich wychodz�c z za�o�enia �e to dla mojego i rodziny dobra i bezpiecze�stwa je robi�. Wymagam takich r�wnie� od swoich kursant�w.
Znam przypadki �e dzi�ki badaniom przed, cz�owiek dowiedzia� si� o rozwijaj�cej chorobie. Wyb�r oczywi�cie zawsze zale�y od nas samych. Wg. polskiego prawa nie wymaga si� aby o�wiadczenia o stanie zdrowia na kurs p�etwonurkowania wyda� koniecznie lekarz specjalista akredytowany przez ICMiT w Gdyni.

Re: za�wiadczenie lekarskie

Qbas — 02-07-2013, 11:09

Autor: Qbas

Wys�any: 02-07-2013, 11:09

Zaswiadczenie lekarskie moze wystawic kazdy lekarz, jak juz wspomnial piotrkw.
Tak naprawde to lekarz rodzinny powinien Wam wystawic takie zaswiadczenie, poniewarz teoretycznie powinien znac Was i Wasz� historie choroby najlepiej. Niestety lekarze rodzinni staja sie ostatni czasy coraz bardziej asekuracyjni i odmawiaja wystawienia takiego zaswiadczenia.
Jak mozna to przepchnac?
- mozna poprosic lekarza rodzinnego o skierowanie do specjalistow, ew specjalistyczne badania. Jako ze lekarze rodzinni musza placic ze swojej puli za takie skierowania to chetniej zmieniaja zdanie i wystawiaja zaswiadczenie bez dalszych problemow.
- mozna odrazu isc do lekarza medycyny pracy, wiem ze Oni tez wystawiaja bez duzych problemow ale tu juz trzeba cos zaplacic
- tak samo poradnia medycyny sportowej wystawia podobne zaswiadczenia ale tam tez trzeba zaplacic
- o prywatnych poradniach chyba nie musze wspominac, tam tez jest latwiej

Dla opornych lekarzy mozna tez wydrukowac to.

Re: za�wiadczenie lekarskie

Marras — 01-07-2013, 11:17

Autor: Marras

Wys�any: 01-07-2013, 11:17

Ja coroczne badania z wpisem w ksi��eczce nurkowej robi� u lekarza specjalisty medycyny morskiej i tropikalnej.
Rodzinny mnie tam kiedy� od razu odes�a� bo uzna� si� za "ma�o kompetentnego" .
Przy okazji bada� dostaj� te� na kartce wa�ne rok za�wiadczenie o braku przeciwwskaza� do nurkowania - tyle, �e po polsku wi�c nie wiem jak Espaniole mieliby to przeczyta�

Za�w. lekarskie

macherros — 01-07-2013, 10:52

Autor: macherros

Wys�any: 01-07-2013, 10:52

Sam kiedy� potrzebowa�em takowego za�wiadczenia na fuerte. Jakikolwiek lekarz spraw� za�atwi. Tego �wistku i tak nie czytaj� wa�ne, �eby� mia� cokolwiek.