FORUM-NURAS

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

Anonymous — 10-07-2013, 22:32

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-07-2013, 22:32

dive_frog napisa�/a:

Yavox napisa�/a:

Wyobra� sobie, �e Yavox przez d�ugie lata sam by� programist�,

ptja napisa�/a:

dok�adnie i takie mam podej�cie - jako druga (by� mo�e "okradana") strona "sporu".

I to pomimo (a mo�e w�a�nie dlatego), �e jednym z moich �r�de� dochodu jest programowanie.

jestem malarzem = mog� kra�� obrazy
jestem fotografem = mog� kra�� zdj�cia
jestem pi�karzem = mog� sprzeda� mecz
jestem urz�dnikiem = mog� sprzeda� ustaw�
itd... r�ce opadaj�.

to Tw�j wniosek, nie m�j. Dla jasno�ci: nie zgadzam si� z nim.
R�ce opadaj�, ale raczej z powodu tego, �e nie zrozumia�e� mojej wypowiedzi.

Napisz� pro�ciej: pomimo tego, �e programowanie to m�j zaw�d, to jednak obowi�zuj�ce regu�y dotycz�ce "w�asno�ci intelektualnej" uwa�am w wielu aspekach za z�e.
Uzasadnieniem ich wprowadzenia by�a ochrona autor�w, ale ich dzisiejszy kszta�t s�u�y obronie interes�w koncern�w medialnych, a nie tw�rc�w i z ca�� pewno�ci� nie konsument�w.

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

dive_frog — 10-07-2013, 16:24

Autor: dive_frog

Wys�any: 10-07-2013, 16:24

Yavox napisa�/a:

Wyobra� sobie, �e Yavox przez d�ugie lata sam by� programist�,

ptja napisa�/a:

dok�adnie i takie mam podej�cie - jako druga (by� mo�e "okradana") strona "sporu".

I to pomimo (a mo�e w�a�nie dlatego), �e jednym z moich �r�de� dochodu jest programowanie.

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

Anonymous — 10-07-2013, 16:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-07-2013, 16:01

dive_frog napisa�/a:

Kurs nurkowy te� jest przekazaniem w�asno�ci intelektualnej. Te� wolno go ukra��? Nie wszyscy bior� pieni�dze z g�ry.

Jak mo�na "ukra��" kurs nurkowy w sensie "w�asno�ci intelektualnej"? Przecie� brak zap�aty za us�ug� to co� zupe�nie innego i nie ma zwi�zku z tym, czy us�uga jest "intelektualna" czy to np. przybicie gwo�dzia.

[ Dodano: 10-07-2013, 16:04 ]

Yavox napisa�/a:

M�w za siebie Ja tam wol�, �eby kto� sobie skopiowa� m�j program, ni� mia�by nak�a�� mi po ryju i zabra� butl�. Dla mnie jako dla podmiotu podlegaj�cego takiej przymusowej wolontaryzacji r�nica jest, powiedzia�bym, zasadnicza
/.../
a) Nie kupi�, bo nie mia� za co lub si� nie op�aca�o postanowi� nie ukra�� znalaz� zamiennik, by� mo�e darmowy pozosta� lojalnym u�ytkownikiem zamiennika i ju� nigdy nie kupi�, bo nie pojawi�a si� wystarczaj�ca potrzeba

b) Nie kupi�, bo nie mia� za co lub si� nie op�aca�o �ci�gn�� pirata z netu u�ywa� d�u�szy b�d� kr�tszy czas przyzwyczai� si� pojawi�a si� promocja / nowa wersja trudna do znalezienia "za darmo" / poprawi�a si� sytuacja materialna kupi� orygina�.

Zar�wno w wersji a) jak i b) tw�rca programu, od kt�rego zaczyna si� ca�a �cie�ka, nie poni�s� straty w wyniku pierwotnej decyzji u�ytkownika (zar�wno w pierwszym jak i drugim przypadku nie nast�pi� zakup). W wersji b) ostatecznie zarobi�. W wersji a) - nie. Zbyt wiele razy �wiczy�em jako u�ytkownik obie �cie�ki �eby nie wiedzie�, do kogo koniec ko�c�w trafi�y a do kogo nie moje pieni�dze - nawet, je�li patrz�c z perspektywy kr�tkoterminowej wygl�da to inaczej.

dok�adnie i takie mam podej�cie - jako druga (by� mo�e "okradana") strona "sporu".
I to pomimo (a mo�e w�a�nie dlatego), �e jednym z moich �r�de� dochodu jest programowanie.

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

fwj — 10-07-2013, 13:49

Autor: fwj

Wys�any: 10-07-2013, 13:49

Okazja czyni z�odzieja. A na nurkowisku okazji mn�stwo. Jak wida�, nie jest z braci� tak �le, je�li posty w dziale "skradziony sprz�t" pojawiaj� si� stosunkowo rzadko.

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

dive_frog — 10-07-2013, 13:35

Autor: dive_frog

Wys�any: 10-07-2013, 13:35

fwj napisa�/a:

Ale wojn� wywo�a�em, jak na FN

A tylko chcia�em zwr�ci� uwag�, �e og�oszenie o sprzeda�y powinno trafic do w�a�ciwego dzia�u.

Bo w sumie og�oszeniodawca "okrada" z "w�asno�ci intelektualnej" w�a�ciciela forum nie p�ac�c za reklam� komercyjnego programu

Wojna nie wojna, warto wiedzie� jak r�ni ludzie nurkuj� i �e trzeba sprz�tu pilnowa�. Bo a nu� obok trafi si� z�odziejaszek "wolontaryzuj�cy" sobie nasze p�etwy, mask�, komputer a mo�e i kluczyki z auta. Jak wida� z w�tku, nie czyn a �atwo�� wykonania stanowi jedyn� barier�.

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

fwj — 10-07-2013, 13:14

Autor: fwj

Wys�any: 10-07-2013, 13:14

Ale wojn� wywo�a�em, jak na FN
A tylko chcia�em zwr�ci� uwag�, �e og�oszenie o sprzeda�y powinno trafic do w�a�ciwego dzia�u.
Bo w sumie og�oszeniodawca "okrada" z "w�asno�ci intelektualnej" w�a�ciciela forum nie p�ac�c za reklam� komercyjnego programu

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

Yavox — 10-07-2013, 13:02

Autor: Yavox

Wys�any: 10-07-2013, 13:02

mi_g napisa�/a:

Nie przesadzajmy... Jak zwolontaryzowa�e� kilka program�w z wy�szej p�ki

Tak, tyle �e to bez sensu. Program z wy�szej p�ki albo nie jest dla mnie konieczno�ci� (bo ma kilka zamiennik�w na otwartych licencjach) albo jest mi potrzebny w dzia�alno�ci zawodowej -czyli dzi�ki niemu zarabiam pieni�dze - to niby dlaczego nie mia�bym go kupi� (dla wolontyzator�w "niby dlaczego nie mia�bym go w ko�cu kupi�")?

dive_frog napisa�/a:

Przecie� �atwiej zdj�� z kogo� reba a jakby si� broni� przyj�� z kilkoma obwiesiami (takie kraki w ludzkim wydaniu), ok�a�� po ryju i na pewno odda

M�w za siebie Ja tam wol�, �eby kto� sobie skopiowa� m�j program, ni� mia�by nak�a�� mi po ryju i zabra� butl�. Dla mnie jako dla podmiotu podlegaj�cego takiej przymusowej wolontaryzacji r�nica jest, powiedzia�bym, zasadnicza

R�wnie� z punktu widzenia ewentualnych konsekwencji, szkody na butli i na facjacie s� znacznie trudniejsze do naprawienia ni� w przypadku oprogramowania. Wiele razy zdarzy�o mi si� kupi� program, kt�ry przez d�ugi czas wcze�niej u�ywa�em jako pirata, podobnie jak np. kupi� na prezent p�yt� z muzyk�, z kt�rej sam korzysta�em w formie �ci�gni�tych mp3. Jak dobrze poszuka�, znajd� nawet kolekcjonerskie pude�kowe wersje gier, w kt�re w wersji spiraconej t�uk�em wcze�niej przez d�ugie lata.

Zabra� reba i potem odda� reba (dwa reby? z procentem?) to jest mimo wszystko zupe�nie inna para kaloszy.

dive_frog napisa�/a:

Uznaj�c, �e Yavoxom i im podobnym wolno okrada� programist�w, godzimy si�, �e zmieni� bran�� na pozwalaj�c� utrzyma� rodzin�

Wyobra� sobie, �e Yavox przez d�ugie lata sam by� programist�, zreszt� do tej pory si� tym czasem jeszcze (cho� jedynie hobbystycznie) zajmuje. Rzecz dotyczy innej perspektywy. W wersji uproszczonej to wygl�da bardzo pi�knie - kupi� i zap�aci� b�d� ukrad� i nie zap�aci�. W wersji �yciowej �cie�ki s� cz�sto nieco inne:

a) Nie kupi�, bo nie mia� za co lub si� nie op�aca�o postanowi� nie ukra�� znalaz� zamiennik, by� mo�e darmowy pozosta� lojalnym u�ytkownikiem zamiennika i ju� nigdy nie kupi�, bo nie pojawi�a si� wystarczaj�ca potrzeba

b) Nie kupi�, bo nie mia� za co lub si� nie op�aca�o �ci�gn�� pirata z netu u�ywa� d�u�szy b�d� kr�tszy czas przyzwyczai� si� pojawi�a si� promocja / nowa wersja trudna do znalezienia "za darmo" / poprawi�a si� sytuacja materialna kupi� orygina�.

Zar�wno w wersji a) jak i b) tw�rca programu, od kt�rego zaczyna si� ca�a �cie�ka, nie poni�s� straty w wyniku pierwotnej decyzji u�ytkownika (zar�wno w pierwszym jak i drugim przypadku nie nast�pi� zakup). W wersji b) ostatecznie zarobi�. W wersji a) - nie. Zbyt wiele razy �wiczy�em jako u�ytkownik obie �cie�ki �eby nie wiedzie�, do kogo koniec ko�c�w trafi�y a do kogo nie moje pieni�dze - nawet, je�li patrz�c z perspektywy kr�tkoterminowej wygl�da to inaczej.

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

dive_frog — 10-07-2013, 12:52

Autor: dive_frog

Wys�any: 10-07-2013, 12:52

ptja napisa�/a:

dive_frog napisa�/a:

Dlaczego mo�na kra�� tylko muzyk� i oprogramowanie a czego innego nie? Przecie� �atwiej zdj�� z kogo� reba a jakby si� broni� przyj�� z kilkoma obwiesiami (takie kraki w ludzkim wydaniu), ok�a�� po ryju i na pewno odda

jednak s� pewne r�nice mi�dzy "w�asno�ci�" a "w�asno�ci� intelektualn�". Tej drugiej "rzadko��" (w sensie ograniczenia dost�pnych d�br) dotyczy zazwyczaj w znacznie mniejszym stopniu.
To oczywi�cie uwagi natury og�lnej, nie dotycz�ce tego konkretnego programu.

"Rewolucja kulturalna" - wymordowano prawe ca�� inteligencj�. Jako szkodnik�w oczywi�cie. Uznaj�c, �e Yavoxom i im podobnym wolno okrada� programist�w, godzimy si�, �e zmieni� bran�� na pozwalaj�c� utrzyma� rodzin� - czyli nowych program�w, rozwoju nie b�dzie. Kurs nurkowy te� jest przekazaniem w�asno�ci intelektualnej. Te� wolno go ukra��? Nie wszyscy bior� pieni�dze z g�ry.

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

Anonymous — 10-07-2013, 12:42

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-07-2013, 12:42

dive_frog napisa�/a:

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

Anonymous — 10-07-2013, 12:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-07-2013, 12:39

sorry, 30€? bez komentarza...

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

dive_frog — 10-07-2013, 12:29

Autor: dive_frog

Wys�any: 10-07-2013, 12:29

Yavox napisa�/a:

Mo�esz wolontaryzowa� muzyk� i oprogramowanie

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

mi_g — 10-07-2013, 12:26

Autor: mi_g

Wys�any: 10-07-2013, 12:26

Yavox napisa�/a:

to ju� po kilkuset latach tej wolontaryzacji

Nie przesadzajmy... Ja zwolontaryzowa�e� kilka program�w z wy�szej p�ki albo taki z g�rnej to juz swinka na reba powinna by� pe�na.

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

Yavox — 10-07-2013, 12:13

Autor: Yavox

Wys�any: 10-07-2013, 12:13

Mo�esz wolontaryzowa� muzyk� i oprogramowanie - je�eli zaoszcz�dzone w ten spos�b zasoby b�dziesz odk�ada� do skarbonki (i nie przeka�esz tego w pewnym momencie z powodu wyrzut�w sumienia na dom spokojnej staro�ci nurk�w saturowanych albo inne chwalebne przedsi�wzi�cie), to ju� po kilkuset latach tej wolontaryzacji masz od�o�one na ca�kiem fajnego reba

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

dive_frog — 10-07-2013, 12:06

Autor: dive_frog

Wys�any: 10-07-2013, 12:06

TomS napisa�/a:

dive_frog napisa�/a:

Co to jest crack do programu i do czego s�u�y?

To ma�y programik pozwalaj�cy zwolontaryzowa� komercj�.

I du�o sprz�tu nurkowego mo�na tak zwolontaryzowa�? Reb by mi si� przyda�

Re: PastoDeco 1.5 Tx OC-CCR Dive Planner w/Graphs

TomS — 10-07-2013, 11:57

Autor: TomS

Wys�any: 10-07-2013, 11:57

dive_frog napisa�/a:

Co to jest crack do programu i do czego s�u�y?

To ma�y programik pozwalaj�cy zwolontaryzowa� komercj�.