FORUM-NURAS

Re: Niedotlenienie - r�nica...

Anonymous — 16-08-2013, 15:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-08-2013, 15:52

..... No smialo

Re: Niedotlenienie - r�nica...

TomS — 16-08-2013, 15:40

Autor: TomS

Wys�any: 16-08-2013, 15:40

Re: Niedotlenienie - r�nica...

Anonymous — 16-08-2013, 15:33

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-08-2013, 15:33

TomS - Jak dokladnie wyglada to pytanie w testach?

Re: Niedotlenienie - r�nica...

canimo — 16-08-2013, 15:08

Autor: canimo

Wys�any: 16-08-2013, 15:08

w slowie hipoksja nie widze ale w miedzyczasie byla mowa o hipoksemii i wprowadzil ja chyba TomM.
I slusznie bo tam gdzie transport tlenu odbywa sie przez krew to jest to okreslenie precyzyjniejsze.

Co do asfiksji wiec panuje zgoda?-smierc komorek, strujktur komorkowych, tkanek calego organizmu przez uduszenie.

Co do hipoksji to mam watpliwosci czy Biblia nurkowania i medycyny nurkowej jest precyzyjniejsza od biblii fizjologii wentylacji uzywanej w intensywnej terapii ( akurat takie mam pod reka)
Zreszta zobacz zrodlosow-hipo i oksja. Jek sam napisales-zadnej emiii(wlasnie ta koncowka oznacza ze chodzi o krew)
Blad w twojej biblii pochodzi prawdopodobnie stad, ze w praktyce, mowiac o gazometrii wentylacjii itp uzywa sie slowa hipoksja rowniez wtedy,kiedy powinno sie uz(yc slowa hipoksemia(sama tak mowie i stad moja pierwsza odpowiedz mniej precyzyjna od odpowiedzi TomaM).

Re: Niedotlenienie - r�nica...

TomS — 16-08-2013, 14:59

Autor: TomS

Wys�any: 16-08-2013, 14:59

I tu si� pojawia brak zaufania do mojej znajomo�ci "r�nych j�zyk�w", szczeg�lnie w wersji medycznej
Dlatego pozwalam sobie zadawa� pytania zamiast robi� b��dy.

Re: Niedotlenienie - r�nica...

martin — 16-08-2013, 14:49

Autor: martin

Wys�any: 16-08-2013, 14:49

TomS napisa�/a:

Wiki czyta�em ale mam umiarkowane zaufanie do tego �r�d�a.

Ja nawet duza doze braku zaufania. Mozna troche zredukowac czytajac te same artykoly w roznych jezykach.

Re: Niedotlenienie - r�nica...

TomS — 16-08-2013, 14:44

Autor: TomS

Wys�any: 16-08-2013, 14:44

martin napisa�/a:

dla tych ktorzy sa zbyt leniwi aby siegnac do podrecznikow

Nie ka�dy ma takowe. Wiki czyta�em ale mam umiarkowane zaufanie do tego �r�d�a.

Re: Niedotlenienie - r�nica...

martin — 16-08-2013, 14:39

Autor: martin

Wys�any: 16-08-2013, 14:39

canimo napisa�/a:

Martin poza wikipedia sa jeszcze inne slowniki

Pierwsza odpowiedz jest za Ehm'em http://www.amazon.de/Tauc...r/dp/3275014846
"Biblia" jesli o medycyne nurkowa, ktora niestety jest w jezyku nie przyswajalnym dla wiekszosci uzytkownikow tego forum.

Wikipedia byla tylko dla tych ktorzy sa zbyt leniwi aby siegnac do podrecznikow. Co zreszta napisalem.

Wracajac do tego co piszesz

canimo napisa�/a:

Kocowki �mia wskazuja na krew.

Gdzie w slowie hipoksja widzisz koncowke "�mia"?

Re: Niedotlenienie - r�nica...

canimo — 16-08-2013, 14:30

Autor: canimo

Wys�any: 16-08-2013, 14:30

Wlasnie te odpowiedzi sa bledna.
Martin poza wikipedia sa jeszcze inne slowniki, niektore nieco precyzyjniejsze-lekarskie, wyrazow obcych itp. Nieco wyzszy jest tez poziom weryfikacji ( rzadko ale i bzdury badz polprawdy w wiki sie znajduja)
Hipo to obnizenie, oksja -wiadomo tlenu. Kocowki �mia wskazuja na krew.
Asfiksja to uduszenie -smierc komorek, struktor komorkowych badz organizmu z uduszenia.

Re: Niedotlenienie - r�nica...

Anonymous — 16-08-2013, 14:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-08-2013, 14:01

martin napisa�/a:

Cytat:
Hipoksja – niedob�r tlenu w tkankach

martin napisa�/a:

Cytat:
Asfiksja (zamartwica) – stan niedoboru tlenowego w organizmie.

Krocej sie juz chyba nie da

Re: Niedotlenienie - r�nica...

TomS — 16-08-2013, 13:57

Autor: TomS

Wys�any: 16-08-2013, 13:57

Dyskusja bardzo mnie ciekawi (dzi�kuj� ) jednak temat powsta� z do�� prozaicznego powodu:
w te�cie na OWD jest to jedna z odpowiedzi (b��dna z reszt�) i nie do ko�ca umia�em odpowiedzie� na pytanie ucznia "co to jest asfiksja"
Zatem g��wnym celem jest "prosta odpowied� w jednym zdaniu dla adepta nurkowania"

Re: Niedotlenienie - r�nica...

canimo — 16-08-2013, 13:44

Autor: canimo

Wys�any: 16-08-2013, 13:44

Asfiksja -smierc w wyniku uduszenia
I teraz zalezy w jakim kontekscie slowo jest uzywane, wedlug mnie slowo asfiksja ma rozne znaczenia: asfiksja w znaczeniu uduszenie zadzierzgniecie-stosowane w stosunku do calego organizmu-wtedy moze byc przyczyna hipoksji
I asfiksja w znaczeniu zamartwica=smierc komorek w wyniku niedotlenienia- ta jest spowodowana przedluzona/poglebiona hipoksja (w naszym organizmie)badz anoksja. Mozesz mowic np o asfiksji komorek w hodowli, czy preparacie tkanek z obrazem asfiksji (choc nikt ich fizycznie nie dusil)
Pewnie jesli jestes blizej anatomopatologii czy medycyny sadowej to raczej chodzi uduszenie, jesli rozwazania sa na poziomie tkanek, histopatologii, fizjologii itp to bedzie to ten drugi przypadek.
Jesli tekst jest z dziedziny popularnonaukowej to interpretacja dowolna biorac pod uwage, ze pojecie autora moze byc zblizone do pojecia np wiekszosci dziennikarzy o nurkowaniu.

Hipoksja to obnizenie zawartosci tlenu (bez precyzowania gdzie)- czyli termin szerszy
Hipohsemia to obnizenia zawartosci tlenu we krwi (wskazuje na to koncowke -emia) niezaleznie od tego czy hipoksemiczna, dyfyzyjna czy ischemiczna . Powyzsze terminy oznaczaja tylko na ktorym etapie przenoszenia tlenu nastapilo zablokowanie.
Dodatkowo (aby poglebic galimatias)w praktyce codziennej sztucznej wentylacjii uzywa sie terminu hipoksja na oznaczanie hipoksemii. Moze po prosu praktycy za rzadko zagladaja do slownikow.

Istnieje tez termin hipoksji permisywnej dotyczacy techniki sztucznej wentylacji (celowe obnizenie zawartosci tlenu w mieszaninie i dopuszczenie do hipoksemii i kwasicy aby uniknac negatywnego oddzialywania wysokich stezen tlenu).

Duzo zalezy od kontekstu umieszczenia slowa, rodzaju tekstu, ktory czytasz.

Re: Niedotlenienie - r�nica...

martin — 16-08-2013, 09:11

Autor: martin

Wys�any: 16-08-2013, 09:11

ferret napisa�/a:

Bzdury piszesz. Canimo ma racj�.

Spojrz w podreczniki. Albo nawet w wikipedie:

Hipoksja

Cytat:

Hipoksja – niedob�r tlenu w tkankach powstaj�cy w wyniku zmniejszonej dyfuzji tlenu w p�ucach (hipoksja hipoksemiczna) lub zaburzenia transportu tlenu przez krew do tkanek (hipoksja ischemiczna).

Asfikcja

Cytat:

Asfiksja (zamartwica) – stan niedoboru tlenowego w organizmie.

Re: Niedotlenienie - r�nica...

TomM — 16-08-2013, 08:35

Autor: TomM

Wys�any: 16-08-2013, 08:35

TomS napisa�/a:

r�nic� mi�dzy asfiksj� a hipoksj�?

Terminy bliskoznaczne sprawiaj� problem nie tylko tobie: hipoksja, hipoksemia, anoksemia, asfiksja... Zw�aszcza, �e czasem stosowane s� teoretycznie nieprawid�owo, nawet w j�zyku medycznym.

Formalnie anoksemia=brak tlenu. Na przyk�ad wyj�cie na orbicie w przestrze� kosmiczna bez skafandra, oddychanie czystym helem.
Jednak termin stosowany cz�sto do okre�lenia "d�ugu tlenowego" np. wysi�ek fizyczny

Formalnie asfiksja=zamartwica. Czyli uduszenie np. przez zadzierzgni�cie, powieszenie (nieprawid�owe, bo prawid�owe urywa rdze� kr�gowy), zad�awienie, zach�y�ni�cie.
Jednak termin stosowany tak�e do okre�lenia stanu zagra�aj�cego �yciu zwi�zanego z niedotlenieniem (zamartwica blada, zamartwica sina), a nie z duszeniem.

Hipoksja=niedotlenienie tkanek obwodowych. Mo�e by� skutkiem hipoksemii, czyli spadku ppO2 we krwi t�tniczej, ischemii, czyli braku dop�ywu krwi do tkanki.

Anoksemia i asfiksja prowadz� do hipoksemii i hipoksji

Re: Niedotlenienie - r�nica...

Anonymous — 16-08-2013, 01:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-08-2013, 01:02

Zaczyna sie od asfiksji, np. podczas duszenia, zatrzymania krazenia(zawal), toniecia...itp w wyniku czego dochodzi do niedotlenia komorkowego w tkankach, czyli hipoksji. Jesli hipoksja uwarunkowana jest zbyt mala dyfuzja tlenu, z pecherzykow plucnych, to mamy hipoksje hipoksemiczna. Jesli dyfuzja tlenu z krwi jest niewystarczajaca, to jest to hipoksja ischemiczna.
Czyli po kolei.... Zawal, zatrzymanie krazenia, stan asfiksji (ogolne niedotlenienie), hipoksja hipoksemiczna (plucna), hipoksja ischemiczna (tkankowa i komorkowa).