FORUM-NURAS

Re: instrukcja

kornel-tf — 26-09-2013, 22:50

Autor: kornel-tf

Wys�any: 26-09-2013, 22:50

Hej Jacek, przecie� jeste� tak�e instruktorem PADI, prawda? Je�li tak to przecie� wiesz co jest w programie kurs�w PADI a czego tam nie mo�e by�? Czy si� to podoba czy nie, tu nie ma o czym dyskutowa�. Oczywi�cie mo�esz zaproponowa� PADI by zmienili program - czasami to robi�.

Co do "komputery i tabele bazuj� na tym samym - " nie zauwa�y�e� my�lnika, nie pisz� �e bazuj� na tym samym algorytmie tylko �e bazuj� na tym samym (na tym samym czym�, na tym samym mechani�mie) - czyli na jakim� wybranym algorytmie.

pozdr�wka

Re: instrukcja

Anonymous — 26-09-2013, 21:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-09-2013, 21:36

jackdiver napisa�/a:

nie da si� dzia�ania tego algorytmu przyr�wna� do �adnych tabel.
Bo nie ma tabel z GF czy opartych na VPM

Polskie wojskowe tabele maj� konserwatyzm zr�wnowa�ony oko�o 75%, w tabelach stosowano inne sposoby wprowadzania konserwatyzmu. Wyd�u�enie czasu i/lub zwi�kszenie g��boko�ci, nie s� to metody kt�re �atwo daj� si� zamieni� na konserwatyzm w deco planerach, ich dzia�anie jest trudne do opisania. Ale pozostaje skuteczne.

pozdrawiam rc

Re: instrukcja

jackdiver — 26-09-2013, 19:46

Autor: jackdiver

Wys�any: 26-09-2013, 19:46

kornel-tf napisa�/a:

OK wyrazilem sie nieprecyzyjnie - ucze kursantow w systemie PADI na bazie tabel RDP. Potem uzywamy juz komputerow. Ale tabele sa dobre by wytlumaczyc jak to dziala. Bo komputer to magiczne pudelko ktore samo wszystko liczy i pokazuje wynik na bierzaco..

Wg mnie powinno si� uczy� kursant�w og�lnie o dekompresji a tabele to tylko przyk�ad dawnego wykorzystania tej wiedzy. Je�li nauczysz kursanta tylko obs�ugiwa� tabele RDP to dalej on nie b�dzie rozumia� istoty rzeczy.
Tym bardziej jak zacznie u�ywa� komputera, kt�ry nagle z trybu NDL przejdzie w tryb dekompresyjny to wpadnie w pop�och
Wiele razy mia�em do czynienia z m�odymi nurkami, kt�rzy w�asnie po takich szko�ach byli przera�eni skutkami w postaci zablokowania komputera

kornel-tf napisa�/a:

Natomiast z tego co wiem zarowno komputery jak i tablele bazuja ogolnie na tym samym - wybranym algorytmie dekompresyjnym. Tak wiec okreslenie, ze komputer bazuje na tabelach jest oczywiscie skrotem myslowym.

Tutaj nie by� bym do ko�ca taki pewny tego co m�wisz.
Sa r�ne tabele (RDP PADI, B-H, US Navy) i r�ne algorytmy w komputerach.
Generalnie tabele bazuja na uproszczonych algorytmach tkankowych a komputery na r�nych modyfikowanych przez producent�w modelach.
Czasami sami nie wiemy na czym opiera sie algorytm w danym komputerze.
Jest tylko kr�tka informacja �e to np. zmodyfikowany przez Bekera algorytm RGBM dla Suunto.
Ale co to oznacza tego ju� nikt nie wie.
Co innego prawdziwe komputery dekompresyjne.
Te ju� rzeczywi�cie maj� jaki� konkretny algorytm np neohaldanowski z GF albo VPM ale to znowu, nie da si� dzia�ania tego algorytmu przyr�wna� do �adnych tabel.
Bo nie ma tabel z GF czy opartych na VPM
Pozdrawiam Jacek

Re: instrukcja

kornel-tf — 26-09-2013, 18:37

Autor: kornel-tf

Wys�any: 26-09-2013, 18:37

Nawzajem wszystkiego najlepszego. Zapraszam na Kanary

Re: instrukcja

AkademiaNurkowania — 26-09-2013, 07:58

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 26-09-2013, 07:58

kornel-tf napisa�/a:

jest oczywiscie skrotem myslowym

Dlatego u�ci�la�em. Net czasem wypacza wypowiedzi i �atwo o nieporozumienie. Natomiast ka�da metoda, by przekaza� co� prosto, obrazowo i atrakcyjnie jest niezwykle cenna. Mam nadziej� kiedy� si� spotka� i pogada� Mi�ych nur�w i du�o pracy �ycz�

Re: instrukcja

kornel-tf — 25-09-2013, 15:09

Autor: kornel-tf

Wys�any: 25-09-2013, 15:09

OK wyrazilem sie nieprecyzyjnie - ucze kursantow w systemie PADI na bazie tabel RDP. Potem uzywamy juz komputerow. Ale tabele sa dobre by wytlumaczyc jak to dziala. Bo komputer to magiczne pudelko ktore samo wszystko liczy i pokazuje wynik na bierzaco.

Natomiast z tego co wiem zarowno komputery jak i tablele bazuja ogolnie na tym samym - wybranym algorytmie dekompresyjnym. Tak wiec okreslenie, ze komputer bazuje na tabelach jest oczywiscie skrotem myslowym.

Re: instrukcja

Anonymous — 21-09-2013, 08:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-09-2013, 08:07

AkademiaNurkowania napisa�/a:

z kontekstu zrozumia�em, �e na bazie tabel pokazujesz sk�d bior� si� wyniki na komputerze - czyli ze fundamentem dla kompa s� tabele.

Fundamentem dla tabel i komputer�w jest co� ca�kiem innego, nie jest to NOF.

pozdrawiam rc

Re: instrukcja

AkademiaNurkowania — 20-09-2013, 21:36

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 20-09-2013, 21:36

kornel-tf napisa�/a:

To ja teraz nie rozumiem pytania.

Ucz� teorii o planowaniu nurkowania na bazie tablel - student planuje r�ne profile z u�yciem tabel.

Chodzi�o mi o to:

kornel-tf napisa�/a:

Ja zawsze ucz� z u�yciem tabel RDP.

Nie chodzi o to by ich u�ywa� w normalnej praktyce nurkowej - wiadomo s� komputery - ale uwa�am, �e nale�y wiedzie� sk�d si� to wszystko bierze co nam toto pokazuje.

z kontekstu zrozumia�em, �e na bazie tabel pokazujesz sk�d bior� si� wyniki na komputerze - czyli ze fundamentem dla kompa s� tabele.

Re: instrukcja

Anonymous — 20-09-2013, 21:12

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-09-2013, 21:12

TomS napisa�/a:

Ja znacznie szybciej naucz� (skutecznie) dowoln� osob� obs�ugi dw�ch rodzaj�w tabel ni� jednego komputera (Uwzgl�dniaj�c PE�N� wiedz� na dany temat).

kornel-tf napisa�/a:

Ucz� teorii o planowaniu nurkowania na bazie tablel - student planuje r�ne profile z u�yciem tabel.

Chcecie to prosz�.
http://rebreathers.pl/forum/download.php?id=43
Dla jakich g��boko�ci mo�na zastosowa� t� tabel� ?

pozdrawiam rc

Re: instrukcja

kornel-tf — 20-09-2013, 21:07

Autor: kornel-tf

Wys�any: 20-09-2013, 21:07

To ja teraz nie rozumiem pytania.
Ucz� teorii o planowaniu nurkowania na bazie tablel - student planuje r�ne profile z u�yciem tabel.

Re: instrukcja

AkademiaNurkowania — 20-09-2013, 18:43

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 20-09-2013, 18:43

Tomek, nie sumujmy awarii, bo za chwil�oka�e si�, ze nurkowanie jest niebezpieczne

Re: instrukcja

TomS — 20-09-2013, 18:39

Autor: TomS

Wys�any: 20-09-2013, 18:39

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Mo�na komu� zawraca� g�ow� tabelami z kt�rymi i tak sobie potem nie radz

Ja znacznie szybciej naucz� (skutecznie) dowoln� osob� obs�ugi dw�ch rodzaj�w tabel ni� jednego komputera (Uwzgl�dniaj�c PE�N� wiedz� na dany temat). Bo "po �ebkach to wiadomo.... tu masz to a tu tamto, jak to b�dzie blisko zera to kiepsko a jak tamto powy�ej 4 kresek to zwolnij...

Szkolenie oparte na kompie jest bardziej "�yciowe" - z tym si� zgodz�, ale umiej�tno�� radzenia sobie bez kompa jest dodatkowym i nadal wa�nym narz�dziem dla nurka owd Szczeg�lnie zapominalskiego.

Dochodzi tez kwestia "�yciowa" czytania instrukcji obs�ugi. Robisz kurs na np. Blacku czy Aladinie a kursant pozycza na nurkowisku Suunto czy Cressi... �atwo nie ma Ma wr�cz niebezpiecznie...

Re: instrukcja

AkademiaNurkowania — 20-09-2013, 18:24

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 20-09-2013, 18:24

TomS napisa�/a:

Poniewa� autor tematu ma owd to nie uwa�am za w�a�ciwe namawianie go do przekraczania tych limit�w. Zatem RDP jest jak najbardziej poprawnym wyborem.

SDI dla pocz�tkuj�cych nurk�w zaleca komputer, tabele traktuj�c jako historyczn� ciekawostk�.

TomS napisa�/a:

Inna sprawa, �e instruktor dowolnej organizacji nurkowej powinien by� zaznajomiony z wi�kszo�ci� doste�pnych na rynku tablic a ju� w szczeg�lno�ci z najpopularniejszymi I alergia organizacyjna nie powinna mu w tym przeszkadza�.

Alergie nie maj� tu nic do rzeczy. Mo�na komu� zawraca� g�ow� tabelami z kt�rymi i tak sobie potem nie radz (vide - tytu� w�tku), mo�na od razu uczy� bezproblemowo.
Obecnie w SDI wymaga si� tabel dopiero od poziomu Divemastera, co pewnie i tak z czasem zaniknie.

TYMOTEUSZ napisa�/a:

Ps. nie znam Deco 2000 - pewno s�aby ze mnie nurek

Mo�e nie s�aby nurek - nie wiem jak nurkujesz - ale na pewno chc�c zosta� divemasterem warto mie� nieco rozleglejsz� wiedz�.

Re: instrukcja

waterman — 20-09-2013, 16:59

Autor: waterman

Wys�any: 20-09-2013, 16:59

TomS napisa�/a:

Swiete s�owa

Re: instrukcja

TomS — 20-09-2013, 16:22

Autor: TomS

Wys�any: 20-09-2013, 16:22

TYMOTEUSZ napisa�/a:

brawo- takiej odpowiedzi si� spodziewa�em

Spoko, nowoczesne dzieci nurk�w technicznych od pocz�tku maja p-valvy

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Szkolenie PADI obejmuje wy��cznie obci�te do limit�w no-deko tabele RDP.

Osobi�cie uwa�am, �e spo�r�d tabel no-deco akurat RDP s� najfajniejsze.

Poniewa� autor tematu ma owd to nie uwa�am za w�a�ciwe namawianie go do przekraczania tych limit�w. Zatem RDP jest jak najbardziej poprawnym wyborem.

Inna sprawa, �e instruktor dowolnej organizacji nurkowej powinien by� zaznajomiony z wi�kszo�ci� doste�pnych na rynku tablic a ju� w szczeg�lno�ci z najpopularniejszymi I alergia organizacyjna nie powinna mu w tym przeszkadza�.