FORUM-NURAS

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Bart Lukasik — 25-10-2013, 13:42

Autor: Bart Lukasik

Wys�any: 25-10-2013, 13:42

alez ja nie implikuje ze badania sa zle i tez mi sie wydaje ze wyniki przyczyn powinny byc podobne procentowo i teraz,

Cytat:

potem utrzymuje si� sta�y poziom co rok

tak, niemniej jednak ilosc nurkow korzystajacych z rebow rekreacyjnie (a tego dotyczy ta analiza z tego co rozumiem) w ostatnich dwoch latach wyskoczyla prawdopodobnie w kosmos w zwiazku z zalewem rekreacyjnych rebow, byc moze nie w polsce jeszcze, ale na pewno w sumie na swiecie. i zobaczymy co z tego bedzie.

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Kula — 25-10-2013, 13:10

Autor: Kula

Wys�any: 25-10-2013, 13:10

Mo�e si� zmieni�o ale raczej w Polsce mniej na �wiecie i raczej na niekorzy�� - wi�ksza dost�pno�� wi�cej ofiar

przeczytaj badania to zobaczysz ze raczej mino wszystko po Gwa�towny wzro�cie wypadk�w w 2005 potem utrzymuje si� sta�y poziom co rok

Poza tym to jedyne badania dotycz�ce wypadk�w �miertelnych jakie s�, wi�c trzeba opiera� si� na nich.

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Bart Lukasik — 25-10-2013, 13:03

Autor: Bart Lukasik

Wys�any: 25-10-2013, 13:03

Kula napisa�/a:

Te warto�ci liczbowe kt�re poda�em s� oparte (jak najbardziej nie wi��ce) na analizie wypadk�w na CCR w latach 1998-2012 (Andrew Fock)

to sa badania z lat 1998-2010 nie 2012. moglo sie zmienic od tego czasu , ostatnie trzy lata po tej analizie sa raczej dosc istotne statystycznie dla rozwoju nurkowania na CCRach.

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

syn_biskupa — 25-10-2013, 01:09

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 25-10-2013, 01:09

Kula napisa�/a:

syn_biskupa,

Cytat:

na CCR raczej nikt nie oszczedza na helu

a bailout z powietrzem czy z TMX ?

zalezy- jezeli na g�ebokosci max na jaka nurkuje nurek na ccr wystarcza powierze to nie widze potrzeby targania TMX

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Kula — 24-10-2013, 15:13

Autor: Kula

Wys�any: 24-10-2013, 15:13

Tomasz Zabierek,

Cytat:

CO2 bylby dobry, dla swiadomego nurka

Zgadzam si�, a przynajmniej w ideologii. Nurkowa�em bez TempSticka i z. Wol� z. Nurkuj� bez czujnika CO2 pewnie wola� bym z. To znaczy jak bym 2 czy 3 razy cz�ciej zako�czy� nurkowanie z powodu wskaza� to i tak wol� w t� stron� ni� w druga czyli raz nie zako�czy� bo pomy�l� - eee to nie to. Ja jednak wierz� w z�o�liwo�� rzeczy martwych, o ring to oring a tunelowanie albo inny szajz... zawsze co� mo�e spowodowa� �e nie przed nurkowaniem a jednak w trakcie co� si� zjebie

Cytat:

Jesli sie cos robi jak nalezy, to rzeczy sa diagnozowane wtedy, kiedy sa relatywnie bezpieczne - na powierzchni.

Owszem, ale id�c dalej mo�na by broni� tezy ze po co nam bailout ? przecie� na powierzchni wszystko zdiagnozowali�my i dzia�a.

i znam takich co tak nurkuj�.

Ale mia�em tak �e mia�em watpliwo�ci czy to ja czy to REB. Pare razy wmawia�em sobie ze to ja i zyje ale pewnie jak bym wiedzia� by�o by mi �atwiej.

[ Dodano: 24-10-2013, 16:22 ]
syn_biskupa,

Cytat:

na CCR raczej nikt nie oszczedza na helu

D@rek,

Cytat:

skoro nie piszczy znaczy mo�na 8 godzin� te� siedzie�.Je�li znajduj� si� jednostki co to rozsypuj� wapno na dwie kupki te co z octem reaguje i te co nie to taki go�� plus czujnik = masakra

Buhahahaha

Prawda jest taka ze jak mozna lub domniemanie mo�na to si� oszcz�dza. Wymienia� scrubber czy zawin�� w foli� i u�y� znowu. Po 2 tygodniach si� nadaje czy po 2 miesi�cach, producent pisze 3h a przecie� daje rade i 4 i 5h, jaki hel przecie 5.0 drogi, ale 4.6 te� dobry, a 4.0 do ccr jak znalaz�...a 3.5 te� si� nadaje ? a Balonowy ?...
a bailout z powietrzem czy z TMX ?

prawda jest taka �e nurek oszcz�dza w ka�dym razie polski nurek bo przecie wie lepiej ni� procedury i zalecenia, ale jak kupuje reba to musi si� pokaza� przed innymi �e ma najdro�szego najbardziej wypasionego. Wi�c jak sobie kupi z czujnikiem to mo�e go to przed jego w�asn� durnowato�ci� ochroni...

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Tomasz Zabierek — 24-10-2013, 12:44

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 24-10-2013, 12:44

Kula napisa�/a:

Tylko ze przyczyna zawalu jest rozna. I tu jest ten myk.

[ Dodano: 24-10-2013, 12:48 ]

Kula napisa�/a:

Zaraz mnie Tomek prze�uje i wypluje ale:

Cytat:

Ludzie bez tego nurkowali dlugo i jak wiedzieli o co chodzi, to nie musieli wyczekiwac czujnika CO2...

Oj tam... Kula, problem tego typu czujnikow jest podobny jak problem tempsticka. Pozor polepszenia czegos... Na CO2 sa procedury, ktore sa generalna czescia nurkowania CCR. Jesli sie cos robi jak nalezy, to rzeczy sa diagnozowane wtedy, kiedy sa relatywnie bezpieczne - na powierzchni. Nurkowanie na CCR polegajace na wierze w przyrzady jest chore. Dla mnie czujnik CO2 bylby dobry, dla swiadomego nurka, jednak efekt koncowy bedize podobny, jak komputer do O2+ADV - niby lepiej, a jednak...

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

D@rek — 24-10-2013, 12:43

Autor: D@rek

Wys�any: 24-10-2013, 12:43

Konrad Dubiel napisa�/a:

'Co� si� nie powiod�o' oznacza zgon Jiri Huraba w Ressel w zesz�ym roku podczas test�w tego reba.

no nie chcia�em a� tak ostro a ty zaraz z dwururki, nie znam przyczyny ale zapewne kt�ra� z powy�szych.

Andrzej czujnik prowokowa� by te� zachowania w drug� stron�, skoro nie piszczy znaczy mo�na 8 godzin� te� siedzie�.Je�li znajduj� si� jednostki co to rozsypuj� wapno na dwie kupki te co z octem reaguje i te co nie to taki go�� plus czujnik = masakra.

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

syn_biskupa — 24-10-2013, 10:53

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 24-10-2013, 10:53

Kula napisa�/a:

Te warto�ci liczbowe kt�re poda�em s� oparte (jak najbardziej nie wi��ce) na analizie wypadk�w na CCR w latach 1998-2012 (Andrew Fock)

Te oznaczone jako zawa� serca, zosta�y potwierdzone jako zawa� serca. A nie domniemane. Do wylicze� u�yto tylko tych przypadk�w w kt�rych mogli potwierdzi� przyczyn�. Dlatego to si� nie sumuje do 100%

�wiadczy to tylko o tym �e zawa� serca pod wod� jest prawie tak samo prawdopodobny Hipercapnia czy AGE - przera�aj�ce ? Swoj� drog� wnioski z analiz wypadk�w �miertelnych wykonanej przez dan w 2010 m�wi� podobnie (nurkowanie og�lnie a nie tylko ccr)- przyczyny ryzyka to przede wszystkim wiek, i s�aba kondycja oraz oty�o�� a dopiero p�niej g��boko�� wi�c mo�e to ma gdzie� wsp�lny mianownik

a jezeli tak to chyl� czo�a
jednoczesnie g�eboko zastanawiamnie fakt ze ludzie z objawami zawa�u w�a�a do wody- bo to sie nie dokonuje przez 30 sekund...

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Kula — 24-10-2013, 10:00

Autor: Kula

Wys�any: 24-10-2013, 10:00

Zaraz mnie Tomek prze�uje i wypluje ale:

Cytat:

Ludzie bez tego nurkowali dlugo i jak wiedzieli o co chodzi, to nie musieli wyczekiwac czujnika CO2...

Wiesz �e to nie argument, bez elektroniki te� nurkowali i te� si� da�o, a i bez pomiar�wki te�, co nie znaczy �e posiadanie czujnika nie zwi�ksza lub nie zwi�kszy bezpiecze�stwa.

Wszystko zale�y do czego ten czujnik ma s�u�y� - je�eli po to �eby wycisn�� ze z�o�a jeszcze troch� czasu wi�cej - no to jest to zwyk�a selekcja naturalna.

Je�eli ma natomiast da� nurkowi informacj� �e do p�tli s�czy mu si� wi�cej ni� zazwyczaj Co2 to mo�e to w jakim� stopniu szczeg�lnie przy d�ugim nurkowaniu by� przydatne info. Pami�tam jak takie rozwi�zanie by�o w fazie test�w w VR. Najwi�kszy problem mieli ze skalibrowaniem i stworzeniem adekwatnego algorytmu do otrzymywanych danych. Twierdz� �e wreszcie im si� uda�o, sam nie wiem bo nurkowa�em z takim czujnikiem tylko chwil�.

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Konrad Dubiel — 24-10-2013, 09:57

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 24-10-2013, 09:57

D@rek napisa�/a:

Liberty si� nazywa, co� jednak si� im nie powiod�o na etapie test�w.

'Co� si� nie powiod�o' oznacza zgon Jiri Huraba w Ressel w zesz�ym roku podczas test�w tego reba.

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Kula — 24-10-2013, 09:55

Autor: Kula

Wys�any: 24-10-2013, 09:55

Te warto�ci liczbowe kt�re poda�em s� oparte (jak najbardziej nie wi��ce) na analizie wypadk�w na CCR w latach 1998-2012 (Andrew Fock)

Te oznaczone jako zawa� serca, zosta�y potwierdzone jako zawa� serca. A nie domniemane. Do wylicze� u�yto tylko tych przypadk�w w kt�rych mogli potwierdzi� przyczyn�. Dlatego to si� nie sumuje do 100%

�wiadczy to tylko o tym �e zawa� serca pod wod� jest prawie tak samo prawdopodobny Hipercapnia czy AGE - przera�aj�ce ? Swoj� drog� wnioski z analiz wypadk�w �miertelnych wykonanej przez dan w 2010 m�wi� podobnie (nurkowanie og�lnie a nie tylko ccr)- przyczyny ryzyka to przede wszystkim wiek, i s�aba kondycja oraz oty�o�� a dopiero p�niej g��boko�� wi�c mo�e to ma gdzie� wsp�lny mianownik

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

D@rek — 24-10-2013, 07:44

Autor: D@rek

Wys�any: 24-10-2013, 07:44

syn_biskupa napisa�/a:

czujnik niema duzego pola do popisu chyba ze do�aczy sie wysokie PPN2- wowczas objwy moga byc zamaskowane ale na CCR raczej nikt nie oszczedza na helu

jest taka jednostka czeska Dive Softu jak si� nie myl�, kt�rej ide� by� pomiar He i N i z tego obliczano tlen, jak by doda� tam czujnik CO2 to by by� najbardziej czujny reb na rynku. Liberty si� nazywa, co� jednak si� im nie powiod�o na etapie test�w.

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

Tomasz Zabierek — 24-10-2013, 00:06

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 24-10-2013, 00:06

Co do czujnika, to pomijajac bujna wyobraznie i marketingowa fascynacje Przemka, to raz, ze nie jest to pierwszy jak napisal Kula, dwa, ze jest to tzw. gadzet porownywalny z kolorowym wyswietlaczem

Ludzie bez tego nurkowali dlugo i jak wiedzieli o co chodzi, to nie musieli wyczekiwac czujnika CO2...

Co do zawalu, to wiekszosc utoniec jest diagnozowana jako zawal, wiec szkoda rozwazac, bo faktycznego powodu nikt nie jest w stanie okreslic. Logika tych bardziej w temacie jest w stanie za to z dosc duza dokladnoscia powiedziec - za duzo lub za malo O2... Ten temat z kolei jest kwestia stosowanych/wyuczonych procedur...

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

syn_biskupa — 23-10-2013, 23:39

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 23-10-2013, 23:39

D@rek napisa�/a:

temat ciekawszy ni� czujnik- od czujnika jeszcze nikt nie umar�

syn_biskupa napisa�/a:

zawa� to najwygodniejsza diagnoza na brzegu akwenu....

i 90% informacji w opisach wypadk�w na rebach, przyczyna - zawa� serca.
Rostrze� - Krzy�ak pisze �e gwa�towne uderzenia serca po zanurzeniu a przyczyna alkohol lub wada.

zgadza sie kardiomiopatia rozstrzeniowa sie to nazywa (moze byc poalkoholowa, pozapalna, pozawa�owa, w wyniku defektu aparatu zastawkowego, idiopatica itd) i Krzyzak moze miec racje- miesien jest cienki i s�aby- przy tachykardii nie ma si�y utrzymac rzutu- tj przepychania krwii przez narzad tymsamym- rzut spada i robi sie ciemno, ale czy odrazu to zawa�.... nie
JAk dla mnie to tez naci�gana teoria.
Zawa� ma obecnie jasno okreslon� definicj�. W czasach kiedy Krzyzak pisa� MEdycyne Nurkow� nie by�o rozgraniczenia, po omacku ludzie sie poruszali w tym temacie. Stad tez te zawa�y jako przyczyna nieszczesc w wodzie.
A zawa� obecnie ma jasn� definicj�- i nurkowanie nie ma nic wsp�lnego z zawa�em- kiedys m�wili ze przestraszy� sie i dosta� zawa�u- moze i tak ale o tym ze stan zdrowia nieszczesnika i stan jego wienc�wki by� op�akany nikt nie wiedzia�. Zreszta zawa� sam w sobie nie oznacza smierci; powik�ania zas owszem, ale to tez jest odsetek. W zwiazku z powyzszym nurkowie musieli by byc bardzo chorowici, gdyby okaza�o sie ze AZ 8% ZGON�W TO ZAWA� PODCZAS NURKOWANIA.
Diagnoza ta jak juz napisa�em jest wygodna dla zamkni�cia sprawy wypadku nurkowego. No chyba ze zawa�y u utopionych denat�w potwierdzone sekcyjnie....

Re: czujnik CO2 do Inspiration - JU� JEST

D@rek — 23-10-2013, 22:30

Autor: D@rek

Wys�any: 23-10-2013, 22:30

temat ciekawszy ni� czujnik- od czujnika jeszcze nikt nie umar�

syn_biskupa napisa�/a:

zawa� to najwygodniejsza diagnoza na brzegu akwenu....

i 90% informacji w opisach wypadk�w na rebach, przyczyna - zawa� serca.
Rostrze� - Krzy�ak pisze �e gwa�towne uderzenia serca po zanurzeniu a przyczyna alkohol lub wada.