FORUM-NURAS

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

CZACHO — 14-11-2004, 04:50

Autor: CZACHO

Wys�any: 14-11-2004, 04:50

Przemek napisa�/a:

no nie do ko�ca masz racje czacho, wed�ug polskiego prawa musisz mie� aktualne badania lekarskie....

na skoki czy nurkowanie???

jesli chodzi o nurkowanie, to masz ankiete, zwolnienie z ryzyka itd., a polskie prawo to inna dzialalka... (wg PADI to wystarczy), ale np u mnie w centrum bez "pieczatki" nie ma kursow (niezaleznie od organizacji).
jesli chodzi o skoki, to tam trzeba miec opinie lekarza, bo nie ma konkurencji, poza jedenymi slusznymi agnecjami

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

kjar — 13-11-2004, 16:13

Autor: kjar

Wys�any: 13-11-2004, 16:13

Przemek napisa�/a:

wed�ug polskiego prawa musisz mie� aktualne badania lekarskie....

Co wi�cej, z w�asnego do�wiadczenia wiem, �e instruktorzy (a szkolilem sie u kilku r�znych) wymagaj� okazania si� takimi badaniami przed rozpocz�ciem kursu.

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Przemek — 13-11-2004, 14:15

Autor: Przemek

Wys�any: 13-11-2004, 14:15

no nie do ko�ca masz racje czacho, wed�ug polskiego prawa musisz mie� aktualne badania lekarskie....

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

CZACHO — 13-11-2004, 01:49

Autor: CZACHO

Wys�any: 13-11-2004, 01:49

Do skok�w spadochronowych niedopuszczani sa ludzie nieobliczalni, rozmowa z psychologiem automatycznie takich typow odcina od sportu... w nurkowaniu nie ma takiej rozmowy to a), a b) wiekszosc organizacji (a glownie najbardziej popularna PADI), nie wymaga badan, ino wypelnienia idotycznego druczku... PARANOJA (wiadomo, ze kazdy, kto chce nurkowac wypelni wszystkie rubryki na nie) !!! Wiec tu jest glowny problem.

odpowied�-temat-oszo�om w nurkowaniu

Anonymous — 12-11-2004, 21:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-11-2004, 21:25

temat jest jak zwykle z�o�ony-ale,no w�a�nie -osobi�cie nie chcia�bym nurkowa� z kim� komu brak elementarnych zasad samokontroli pod wod�.Poza tym por�wnywanie nurkowania swobodnego do nart,skok�w spadochronowych itp. jest jakim� idiotyzmem
w nurkowaniu s� sytuacje kiedy zbyt wiele zale�y od partnera kt�ry musi reprezentowa� sob� cho�by CIE� intelektu -poniewa� przynajmniej ja wyznaj� zasad� ,�e nurkuje si� najpierw G�OW� a dopiero p�niej nogami(p�etwami)pa pa

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Ryszard Szwajcer — 12-11-2004, 20:01

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 12-11-2004, 20:01

Patry� napisa�/a:

No kurcz� oczywi�cie �e mo�e! tyle �e wtedy jego baza mo�e si� z trzystoma eurasami po�egna�

Czasami tak, czasami nie...
Wol� po�egna� si� z kas�, ni� mie� na sumieniu "ktosia", kt�remu da�em "papier" aby niby to legalnie zrobi� sobie "a�a". Je�eli taki sobie "kto�" nie dostanie "plastiku" i b�dzie w spos�b �yczliwy i wyczerpuj�cy poinformowany dlaczego, to zazwyczaj podejmuje decyzj� sam. S� to decyzje jednoznacznie stwierdzaj�ce: "odpuszczam, bo sie nie nadaj�", lub "jak dojrzej� psychicznie do uprawiania tego rodzaju rekreacji, spr�buj� jeszcze raz".
Zdarza si�, �e ludzie, kt�rzy juz pod koniec kursu sami dochodz� do wniosku, �e nie podo�aj� a wszystko co wykonuj� pod wod� jest bardzo naci�gane i zbyt wiele ich kosztuje nerw�w, proponuj� taki uk�ad, �e nie rezygnuj� z kursu, chc� go sp�dzi� do ko�ca z grup�, nurkuj�c pod okiem instruktora, �eby to co ju� zacz�li, zosta�o w ich pami�ci jako wielka i sympatyczna przygoda z nurkowaniem. W tym przypadku trudno jest zwr�ci� ca�� kas� za kurs, skoro zosta� on praktycznie prowadzony z t� osob� do ko�ca. Ma�o tego- cz�sto tak� osob� bierze si� na bardziej indywidualne nurki, �eby mia�a jak najwi�kszy luksus psychiczny i poczucie dobrze wydanych na urlopie pieni�dzy- o ile takie uczucie jest w og�le mo�liwe do osi�gni�cia...

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Patry� — 12-11-2004, 12:21

Autor: Patry�

Wys�any: 12-11-2004, 12:21

No kurcz� oczywi�cie �e mo�e! tyle �e wtedy jego baza mo�e si� z trzystoma eurasami po�egna�

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Marek Macner — 24-10-2004, 16:53

Autor: Marek Macner

Wys�any: 24-10-2004, 16:53

Witam,

Czytam sobie poprzednie 2 posty - Huberta i Ry�ka - i my�l� tak:

Czy my jako instruktorzy czasem nie "przeginamy pa�y"???

W ko�cu nurkowanie to taka sama forma aktywno�ci jak jazda na nartach, paralotnie, jazda samochodem czy motocyklem. Jako� u instruktor�w tych form aktywno�ci nie spotka�em pr�b dodawania nadmiernej ilo�ci "warto�ci wy�szych". Wr�cz przeciwnie - prawie wszyscy oni stwierdzaj�, �e nauczy� mog� nawet ma�p�.

Instruktor ma po prostu nauczy� rzetelnego rzemios�a - tyle i tylko tyle. Od "warto�ci wy�szych" jest ksi�dz/mu��a/rabin itp. Co kto� b�dzie dalej z tymi umiej�tno�ciami robi� - to ju� nie moja sprawa. Ja tylko nie mam ochoty si� wstydzi� za to co kursant powinien ode mnie si� nauczy� - i tego od niego wymagam.

Pzdr,

Marek

PS - na temat: czy instruktor mo�e odm�wi�? - daj� odpowied�: TAK - ale wy��cznie, gdy kursant nie wype�nia wymog�w dotycz�cych umiej�tno�ci i wiedzy oraz w nurkowaniu technicznym, dodatkowo, gdy kursant nie wykazuje elementarnego poziomu odpowiedzialno�ci i samokontroli.
M.

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Hubert Mazurek — 24-10-2004, 15:25

Autor: Hubert Mazurek

Wys�any: 24-10-2004, 15:25

W pe�ni si� zgadzam, opisane przez Ciebie sytuacje s� z�o�one i wymagaj� indywidualnego podej�cia. W przypadku drugim, te� niekiedy mam takie spostrze�enia, �e kursant na swojej drodze spotyka r�nych ludzi, kt�rzy maj� na niego silny wp�yw. P�niej trudno go pozna�, zw�aszcza �e nierzadko ewolucja nie przebiega we w�a�ciwym kierunku. Co ciekawe ten wp�yw wywieraj� nie tylko starzy wyjadacze, ale cz�sto "domoros�e talenty", kt�re nurkuj� z pi�� lat co� gdzie� przeczytali i wydaje im si�, �e wszystko wiedz�. Najbardziej zabawne jest u tych ludzi to, jak zmieniaj� swoje pogl�dy po kolejnej fascynacji. Ale to na marginesie, fakt �e trudno si� z takim kursantem uto�samia�. Wracaj�c do "ceny zaporowej", sytuacja wygl�da�a tak, �e opisany przeze mnie cz�owieczek jako, �e nurkuje bez kursu ju� par� lat oczekiwa� skr�cenia szkolenia (bo przecie� ju� wszystko unie i nie musi marnowa� czasu na �wiczenia basenowe i takie tam), wi�c oczekiwa� te� wyra�nego rabatu. W tym przypadku cena zaporowa by�a r�wna cenie kursu. Nie mog� dok�adnie opisa� samej osoby i jej wyczyn�w (ryzyko rozpoznani), ale nie mo�na powiedzie�, �e to niesforny kursant. S�owo oszo�om oddaje bardziej precyzyjnie konstrukcj� psychiczn� tej osoby. Zwr�c� jeszcze uwag� na jedn� spraw�. Cz�owiek kt�ry ma kilka lat do�wiadcze� (jakie by one nie by�y) i dostaje kwity staje si� automatycznie jakim� autorytetem dla innych nie znaj�cych go partner�w. Sprawa jest prosta, skrzykuje si� dw�ch trzech ludk�w na necie na wyjazd i okazuje si� �e wszyscy P1 albo OWD, ale jeden nurkuje 5 lat, reszta rok albo dwa. Kto zdominuje grup�? Pytanie retoryczne. Dobrze gdyby nie by� to m�j oszo�om, bo na wnioski u pozosta�ych mo�e by� za p�no.
Skoro si� ju� tak rozpisa�em, to jeszcze jedna sprawa.
Moim zdaniem, w ca�ym tym p�dzie za kas� w�r�d szk� nurkowych nie zaszkodzi odrobina selektywno�ci. Tak jak klient (kursant) ma prawo wybra� odpowiadaj�c� mu szko��, tak i szko�a (instruktor) te� nie musi szkoli� ka�dego kto przyjdzie z ulicy. Ja osobi�cie unikam szkolenia ludzi, za kt�rych mog� si� p�niej wstydzi�. Ale ka�dy ma swoj� filozofi�

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Ryszard Szwajcer — 22-10-2004, 11:49

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 22-10-2004, 11:49

Czy kwestia zaporowej ceny szkolenia i wskazania innej szko�y , czy innego instruktora w przypadku trafienia na " niesfornego" kursanta jest w porz�dku?- nie jestem przekonany...
Problem polega na tym, �e pewne "niedyspozycje" kursanta wychodz� dopiero podczas prowadzenia szkolenia. Przed rozpocz�ciem szkolenia problemy emocjonalne, psychiczne oraz zdrowotne-"inaczej", powinien rozpozna�, oceni� i okre�li� na pi�mie lekarz prowadz�cy badanie...
Niestety pewne zachowania potrafi� by� bardzo starannie skrywane i wychodz� na �wiat�o dzienne dopiero podczas d�u�szego przebywania z dan� osob�. O takie w�a�nie " odjazdy" chodzi ca�y czas, przynajmniej mnie. Zdarza si�, �e cz�owiek potrafi si� kontrolowa� doskonale do momentu, gdy nagle przy pi�tym, lub sz�stym nurku zalicza "p�tl� czasoprzestrzeni" i b�yskawicznie, nie wiedz�c dlaczego, pr�buje si� "teleportowa� " na powierzchni� bez jakiejkolwiek reakcji. Po rozmowie kompletnie nie wie, dlaczego nie reagowa� na problemy zewn�trzne i nie jest w stanie okre�li�, co stanowi�o dla niego problem blokuj�cy jakiekolwiek dzia�ania. Z ka�dym nastepnym "nurkiem" robi si� coraz bardziej "ciep�o". Jak ju� si� wyda�o "co w trawie piszczy", to sytuacja zaczyna si� powtarza� coraz cz�ciej. Zaczyna si� wtedy indywidualne podej�cie do cz�owieka, aby oceni�, czy mo�na "odblokowa�" jego brak reakcji na konkretne sytuacje pod wod�. W pewnym momencie dalszego szkolenia i pr�by "odblokowania", cz�sto sam kursant zaczyna rozumie�, �e pomimo indywidualnego podej�cia instruktora i wielu pr�b okie�znania problemu, woda nie jest tym �rodowiskiem, w kt�rym b�dzie bezpieczny on i jego partner. Zdarza si�, �e w trakcie indywidualnych rozm�w z takim cz�owiekiem, gdy pr�bujemy rozwi�za� problem, kursant sam podejmuje decyzj� o rezygnacji z uprawnie�. Cz�sto idzie to w parze z pro�b� o umo�liwienie doko�czenia ca�ego cyklu szkolenia. Nieodosobnione jest r�wnie�, nawet po podj�ciu powy�ej opisanej decyzji, przyst�powanie tego kursanta,na luzie, do test�w. Je�eli traktuj�c taki przypadek bardzo indywidualnie uda sie przebrn�� ca�y cykl szkolenia, to cz�owiek jest zadowolony z przygody, lecz niestety nie dostaje uprawnie�. Je�eli przeszed� ca�y cykl szkolenia, lecz nie spe�nia warunk�w bezpiecznego p�etwonurka i partnera, to jestem przekonany, �e instruktor mo�e podj�� decyzj� o nie wydaniu uprawnie� do nurkowania. Czy taki cz�owiek nie b�dzie i tak nurkowa�, tego czasami nie jeste�my w stanie stwierdzi�. Ja przynajmniej �wiadomie nie b�d� go mia� na swoim sumieniu.

Temat II.
Cz�sto nowy w towarzystwie "nur" jest "wyk�adnikiem" swojego instruktora. Zauwa�y�em jednak, �e im dalej od momentu zako�czenia szkolenia a tak�e im wi�cej innych starych "nur�w" ze swoim balastem do�wiadcze� "na trasie", tym mniej si� mog� czasami uto�samia� z moim kursantem. Zdarza si�, �e cz�owiek jest tak podatny na opowie�ci "starych wyjadaczy", �e potrafi� przekona� go np., i� na ka�de nurkowanie nale�y ze sob� bra� wszystko, co si� kiedykolwiek do nurczenia kupi�o.
Jak si� wtedy uto�samia� z tym, kt�remu ci�ko jest wyja�ni�, �e do nurkowania na 2 metrach w celu ogl�dania rybek przy brzegu, nie trzeba bra� zestawu dwubutlowego, 2 bojek, 2 ko�owrotk�w, 2 masek, 3 no�y, kasku, 3 latarek ( w dzie�) i rakietnicy....

Ale mo�e si� myl� i tylko niepotrzebnie czepiam...

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Hubert Mazurek — 22-10-2004, 10:02

Autor: Hubert Mazurek

Wys�any: 22-10-2004, 10:02

Piotr Zielenkiewicz napisa�/a:

Wydaj�c komu� plastik informuje go ze uwa�am i� jego wiedza jest wystarczaj�ca do podejmowania samodzielnych decyzji w danym zakresie, ale nie znaczy to wcale ze powinienem si� czu� odpowiedzialny za jego przysz�e decyzje

Tu si� Piotrek z tob� nie zgodz�, niewiem jak inni instruktorzy, ale ja czuj� si� odpowiedzialny za swoich kursant�w. Gdy podpisuj� si� pod czyj�� licencj�, to oznacza to dla mnie troszk� wi�cej ni� odfajkowanie kursu i przelew na konto. Staram si� zrobi� wszystko aby nie przeczyta� o swoich kursantach na Forum w rubryce Wypadki nurkowe, szczeg�lnie gdyby wypadek mia� mie� miejsce przez g�upot� czy nieodpowiedzialno�� cz�owieka kt�rego szkoli�em.

Ja podszed�em do sprawy tak:

przypadek 1.
Oczywi�cie na kurs go przyj��em, tak jak napisa� lobster "jego �ycie jego odpowiedzialno��" szczeg�lnie �e facet ma OWD wi�c kto� ju� go szkoli�, ma podstawy ja zobacz� jak go "poprowadzi� dalej" No i zobaczy�em .....
Facet nasmarowa� mi si� jak �winia w czasie kursu i tu zako�czy� dalsze szkolenie.

przypadek 2.
Zrobi�em tak jak sugerowa� CZECHO .... id� ch�opie do innej szko�y. �eby unikn�� dyskusji wystarczy�a zaporowa cena kursu i wskazanie ta�szych alternatyw.

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Piotr Zielenkiewicz — 21-10-2004, 15:04

Autor: Piotr Zielenkiewicz

Wys�any: 21-10-2004, 15:04

Ludzie majom prawo do wolno�ci i w�asnych wybor�w,
nawet je�li te wybory wydaj� nam si� z�e.

Cz�owiek kt�ry potrafi nurkowa� wcale nie potrzebuje kawa�ka plastiku do nurkowania potrzebny jest mu tylko by okry� si� szacunkiem g�upc�w. S�k w tym ze nawet g�upcy szybko si� na nim poznaj� je�li za kwitem nie b�dzie szed� czyn.

Obowi�zkiem instruktora jest rzetelne przekazanie wiedzy tak by wyposa�y� kursanta w instrument umo�liwiaj�cy podjecie w�a�ciwych decyzji. Czy z niego skorzysta to ju� jego prywatna sprawa

Wydaj�c komu� plastik informuje go ze uwa�am i� jego wiedza jest wystarczaj�ca do podejmowania samodzielnych decyzji w danym zakresie, ale nie znaczy to wcale ze powinienem si� czu� odpowiedzialny za jego przysz�e decyzje

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

lobster — 21-10-2004, 00:17

Autor: lobster

Wys�any: 21-10-2004, 00:17

Hubert Mazurek napisa�/a:

W znaczeniu, �e nauczy si�, zrobi �wiczenia, przytaknie �e rozumie rozwi��e test egzaminacyjny itp (merytorycznie nie ma si� do czego przywali�) ju� p�ywa lepiej ni� ludzie po kursie (p�ywalno��, wywa�enie, psycha itd) ale wiesz �e jak mu dasz kwit to go�� wsadzi go w kiesze� i dalej po swojemu.

To sa twoje spekulacje ze by tak zrobil. Pewnie bym dal. Ludzie maja prawo do wlasnych bledow.

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

Hubert Mazurek — 20-10-2004, 23:52

Autor: Hubert Mazurek

Wys�any: 20-10-2004, 23:52

lobster napisa�/a:

Hubert Mazurek napisa�/a:

Przypadek 1. (lubi wypi�) nie znamy cz�owieka, ale mamy podejrzenia
Przypadek 2. (oszo�om) znamy cz�owieka, i nawet mieli�my okazj� z nim nurkowa� - nic nie dociera (perswazje, przyk�ady, por�wnania, dowcipy, gro�by)

ad 1. Jego zycie, jego odpowiedzialnosc.
ad 2. Takiego to trzeba podejsc . Zeby sam myslal ze to jego pomysly. Poza tym co to znaczy ze zaliczyl kurs...

No Jasiu, musisz jeszcze popracowac nad tym hooverem bo ja widze mikroruchy reki.

Re: Czy instruktor moze odm�wic?

lobster — 20-10-2004, 23:42

Autor: lobster

Wys�any: 20-10-2004, 23:42

Hubert Mazurek napisa�/a: