FORUM-NURAS

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 13-04-2016, 22:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-04-2016, 22:14

Jest w standardach IANTD rekompresja mokra, wykracza poza rekreacyjne ograniczenia. Dotarcie pozostawi� dla dociekliwych, by�a na jednym ze stoisk na Podwodnej Przygodzie.

pozdrawiam rc

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 07-02-2014, 22:32

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2014, 22:32

martin napisa�/a:

To po co wrzucasz je do watku o rekompresji?

Akurat to Jacek Biernacki za��czy� do forum z tak� dat�: Wys�any: 07-01-2014, 06:43.
Poda� to jako rekompresja, niestety materia� nie zawiera takich tre�ci jak rekompresja lecznicza mokra. Wiadomo�� r�d�owa jest w wpisie z kt�rego cytujesz.

JacekB napisa�/a:

Motti, wszystkie dzisiejsze Twoje posty w tym w�tku, to celowe mataczenie, przeinaczanie, nadinterpretacja i wk�adanie mi w usta tekst�w nie wypowiedzianych. Albo robisz to z�o�liwie, albo masz wielkie problemy ze zrozumieniem.
Cytat:
NIE MA TAM ZALECENIA STOSOWANIA W WODZIE TLENU O PPO2 WY�SZYM NI� 1,6 BARA

Jeszcze raz powt�rz� - je�eli nie rozumiesz publikacji Ministerstwa Zdrowia, zapytaj bezpo�rednio u �r�d�a, czyli w Ministerstwie Zdrowia.

Na pocz�tek wyja�nij dlaczego podajesz tabele dekompresyjne jako rekompresyjne ?
Pozatym jest tam nurkowanie na powietrzu na g��boko�ci ponad 50m, dodatkowo z wysok� pr�dko�ci� wynurzania.
Jak wygl�da dzwon mokry a jak transferowy ?
Argumentacj� ad personam sobie daruj. Tylko tak umiesz argumentowa�.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 08-02-2014, 08:31 ]
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzwon_nurkowy
"otwarta od do�u (lub z hermetycznym w�azem, zamykanym w razie potrzeby)"
To co w otwartym mokrym dzwonie nurek oddycha tlenem z ci�nieniem ppO2=2,2 at.
W tym typie nurkowa� jest drugi nurek asekuruj�cy wydaj�cy i odbieraj�cy "p�powin�".
Ekipa powierzchniowa prze��cza czynnik oddechowy na taki o niskim ppO2 je�li ilo�� oddech�w spadnie poni�ej 4/min (wczesne objawy zatrucia tlenem, ten objaw dotyczy niewielu os�b).
W Polsce komory transferowe budowa� Komandor dr in� Stanis�aw Skrzy�ski, jeden z u�ytkownik�w forum korzysta z niej w nurkowaniach saturowanych. Na ostatniej konferencji opieprzy� za zalanie dzwonu i on rdzewieje. Zapyta�em czy ma ochron� elektrodami cynkowymi. Posiada tak� lecz zwykle elektrody s� zamalowywane.

JacekB napisa�/a:

Na Forum Nuras:
Hubert - stosuje RD i MD, lekarz medycyny, doktorat z medycyny, cz�onek Stowarzyszenia Lekarzy Klubowych* KDP CMAS, instruktor TDI/SDI, nurek jaskiniowy i trimiksowy, certyfikaty GUE, TDI, IANTD, CMAS,
Nurkot - stosuje NOF, RD, MD, lekarz, cz�onek Stowarzyszenia Lekarzy Klubowych* KDP CMAS, instruktor KDP CMAS, nurek trimiksowy i jaskiniowy, certyfikaty GUE, CMAS, IANTD
a s�dz�, �e na naszym forum lekarzy stosuj�cych te metody jest wi�cej. Mi�dzy innym TomM zdaje si� pisa�, �e stosuje r�wnie� RD w wersji esowanej - ale g�owy uci�� sobie nie dam

�adna z tych os�b nie zajmuje si� medycyn� hiperbaryczn�.
"Uchwa�a z walnego zebrania SLK w Warszawie 2005r., w sprawie certyfikat�w lekarzy:

� 1

Utrzymuje si� wym�g uko�czenia kurs�w KOMH i COMS na dotychczasowych zasadach w celu uzyskania uprawnie� do kwalifikowania do nurkowania rekreacyjnego oraz cz�onkostwa w SLK. Wa�no�� certyfikatu pozostaje bez zmian tj. wynosi 5 lat.

� 2

Ustanawia si� Punktowy System Podnoszenia Kwalifikacji Lekarza Klubowego wg nast�puj�cej zasady:

praca w klubie w ci�gu roku/ ob�z nurkowy (wymagane potwierdzenie kierownika klubu) - 5 pkt;
jesienne spotkanie lekarzy klubowych – 10 pkt;
konferencja mi�dzynarodowa w Gdyni – 15 pkt;
inne konferencje mi�dzynarodowe zwi�zane z medycyn� hiperbaryczn� – certyfikat uczestnictwa.

� 3

Przed�u�enie wa�no�ci certyfikatu nast�puje po ponownym uko�czeniu wymienionych w � 1 kurs�w lub uzyskaniu 50 punkt�w w ci�gu 5 lat w Punktowym Systemie Podnoszenia Kwalifikacji Lekarza Klubowego.

� 4

Punkty przydzielane s� corocznie przez Zarz�d SLK po zapoznaniu si� z Rocznym Sprawozdaniem z Dzia�alno�ci Lekarza Klubowego. Obowi�zkowe sprawozdanie z dzia�alno�ci ka�dy cz�onek SLK obowi�zany jest przes�a� do 1 marca ka�dego roku.

� 5

Zarz�d przygotuje i zamie�ci na stronach internetowych SLK formularz Rocznego Sprawozdania z Dzia�alno�ci Lekarza Klubowego.

Aby otrzyma� certyfikat do Warszawy nale�y przes�a� (fax lub e-mail/skan):

Prawo wykonywania zawodu – ksero/skan
Kurs COMS i Kurs KOMH – ksero/skan = ewentualnie certyfikaty jak w uchwale,
Dow�d wp�aty 100 z� na konto KDP ZG PTTK, ul Senatorska 11, 00-075 Warszawa (WBK SA nr 75 1500 1777 1217 7008 0224 0000).
Wype�niony wniosek o certyfikat, na wniosku w miejscu piecz�tki instruktora nale�y odbi� imienn� piecz�tk� lekarza, w miejscu telefon wpisa� tak�e aktualny adres e-mail.

Informacje dodatkowe:

Sk�adka cz�onkowska SL KDP to 60 z�/rok do ko�ca czerwca ka�dego roku, na konto SL KDP, ul. Senatorska 11, 00-075 Warszawa, konto w PeKaO S.A. nr 40 1240 6887 1111 0010 4736 6306 tytu�em sk�adka cz�onkowska,
Umieszczenie na stronie SL KDP wymaga wype�nienia wniosk�w: przyj�cie do SL KDP i zgoda na publikacje danych w internecie (wz�r na stronie WWW SLK) i przes�ania ich na adres jak wy�ej.
W dniach 21-23 czerwca 2013 roku odb�dzie si� spotkanie towarzyskie lekarzy klubowych „starej wiary” z rejsem na Bornholm - mile widziani wszyscy lekarze klubowi. Impreza ma charakter towarzyski, NIE JEST to spotkanie formalne. W za��czeniu szczeg�y (plik Bornholm).
"
Gdzie masz w tych kursach spr�anie i prowadzenie rekompresji leczniczej.
Nie ma, to wy�sza p�ka.
Akurat osoby kt�re wymieni�e� nie potrafi� wykona� oblicze� w modelu dekompresyjnym Buhlmanna Ty r�wnie�. Dlatego pos�ugujecie si� pseudo wiedz� dekompresyjn�.
Rozmawia�em o NOF z Komandorem profesorem Ryszardem K�osem (prorektor AMW, recenzent w Towarzystwie), te� by� zdumiony �e takie bzdury s� propagowane skoro nawet nie maj� podstaw fizycznych.

JacekB napisa�/a:

Nie ma te� �adnej naukowej publikacji "przeciw". NOF jest metod� liczenia deko w g�owie i doskonale sprawdza si� w bardzo r�norodnych warunkach a wyniki ma r�wnie, a cz�sto bardziej konserwatywne ni� Buhlmann z Gradient Factorem 30/80 - a wi�c duuu�o konserwatywniejsze od "czystego" modelu.

I nadal nie pokaza�e� pracy naukowej, dotycz�cej NOF.
Ja rozmawia�em cz�onek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej rozmawia�em z dr J.Krzy�akiem Prezesem za�o�ycielem Towarzystwa.
Tw�j jedyny argument to �e "to rozmowa z pod budki z piwem".
Bywam na Konferencjach, wolisz pod budk�, takie miejsca jakie mo�liwo�ci.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 19-08-2014, 12:25 ]

TomM napisa�/a:

Obliczasz drop i nape�niasz butl� zasilaj�ca reba takim gazem, aby na g�eboko�ci docelowej uzyska� 18/45, a zatem np. 23/42. To kjest osobniczo zmienne, ja mam przygotowane i obliczone gotowe tabele dla siebie i swojego reba na gazy standardowe.

Dawno temu Francuzi zastosowali dawkowanie tlenu CMF na ma�ych g��boko�ciach. W CRABE zastosowali miechy wewn�trzne, o r�nych obj�to�ciach. Mocno poszerzaj�c zakres pracy na jednej mieszaninie. Tyle �e to nadal partanina.
W�a�ciwa droga to samo mieszaj�cy SCR, kt�ry ma w�asno�ci CCR czyli sta�e ppO2 i prac� pod powierzchni� na czystym tlenie. Realizacja obj�to�ci wymiany 1:20 to �aden problem.

pozdrawiam rc

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 07-02-2014, 13:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2014, 13:57

Motti, wszystkie dzisiejsze Twoje posty w tym w�tku, to celowe mataczenie, przeinaczanie, nadinterpretacja i wk�adanie mi w usta tekst�w nie wypowiedzianych. Albo robisz to z�o�liwie, albo masz wielkie problemy ze zrozumieniem.

Cytat:

NIE MA TAM ZALECENIA STOSOWANIA W WODZIE TLENU O PPO2 WY�SZYM NI� 1,6 BARA

Jeszcze raz powt�rz� - je�eli nie rozumiesz publikacji Ministerstwa Zdrowia, zapytaj bezpo�rednio u �r�d�a, czyli w Ministerstwie Zdrowia.

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 07-02-2014, 13:06

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2014, 13:06

martin napisa�/a:

DLaczego nie zaraz link na caly dokument?

Ju� jest

JacekB napisa�/a:

Wys�any: 07-01-2014, 06:43
TomKur napisa�/a:
czyli rekompresja lecznicza po dcs w wodzie nie jest najlepszym pomys�em ?.

http://www2.mz.gov.pl/www...ek_04092006.pdf

W odpowiedzi na zapytanie o rekompresj� lecznicz�.

Cytat:
"Metody nurkowania
• Nurkowania w dzwonie mokrym,
• Nurkowania w systemie nurkowym."

To profesjonalne metody. lecz nie rekompresja.

pozdrawiam rc

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

martin — 07-02-2014, 13:01

Autor: martin

Wys�any: 07-02-2014, 13:01

Dlaczego nie zaraz link na caly dokument? www2.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/zal_4_nurek_04092006.pdf

Specjalnie pominoles "drobnostke", ze tabela odnosi sie do:

Cytat:

Metody nurkowania
• Nurkowania w dzwonie mokrym,
• Nurkowania w systemie nurkowym.

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 07-02-2014, 12:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2014, 12:54

Yavox napisa�/a:

Wys�any: Dzisiaj 12:03 Tlen >6m ?
...

Czy napisa� s�owo, wymaganym sprz�cie, zagro�eniach ?

pozdrawiam rc

Tlen >6m ?

Yavox — 07-02-2014, 12:03

Autor: Yavox

Wys�any: 07-02-2014, 12:03

...

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 07-02-2014, 12:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2014, 12:01

Motti napisa�/a:

JacekB napisa�/a:

Ani TDI/SDI ani �adna znana mi organizacja nurkowa NIE ZALECA podczas �ADNEJ fazy nurkowania ci�nie� parcjalnych tlenu wy�szych ni� 1,6bara.
R�wnie� w podlinkowanym przeze mnie dokumencie ANI JEDEN PUNKT NIE M�WI O MO�LIWO�CI U�YCIA W WODZIE TLENU POWY�EJ PPO2=1,6 BARA.
Je�el szanowny pan Czarnecki vel. Motti ma jakiekolwiek w�tpliwo�ci dotycz�ce dokumentu wydanego prze POLSKIE!!! Ministerstwo Zdrowia, to s�dz� �e powinien te w�tpliwo�ci rozwi�zywa� pytaj�c w�a�nie w tym Ministerstwie a nie w dowolnie wybranej agencji nurkowej, weterynarza, baby w maglu czy nawet u szewca.

Jacku Biernacki w�a�nie poda�e� tabele w kt�rych jest to stosowane, u�wi�ci�e� autorytetem TDI SDI.

Poda�e� tabel� dekompresyjn� jako rekomresyjn�, dla wyja�nienia dekompresyjna to zastosowanie w nurkowaniu, rekompresyjna to tabela stosowana w leczeniu wypadk�w nurkowych.

Zupe�nie nie masz o tym poj�cia, s�owem nie wspomnia�e� o zagro�eniach.
Masz na karku kontrol� [WorldHQ]Training and Member Services SDI, TDI, STI and ERDI dobrze si� zastan�w co odpowiesz, za tak nie odpowiedzialne dzia�ania.

JacekB napisa�/a:

R�wnie� w podlinkowanym przeze mnie dokumencie ANI JEDEN PUNKT NIE M�WI O MO�LIWO�CI U�YCIA W WODZIE TLENU POWY�EJ PPO2=1,6 BARA.

Po choler� k�amiesz, jest o tym mowa na stronach 43-49, s� podane tabele dekomresyjne. Nawet tego nie przeczyta�e�, jak zwykle Ctrl C, Ctrl V.

pozdrawiam rc

Dobry cz�owieku, tabele w dokumencie s� wyja�nione w spos�b, jaki tw�rca - czyli Ministerstwo Zdrowia - uzna� za wystarczaj�cy. Je�eli masz jakie� w�tpliwo�ci, pytaj w Ministerstwie Zdrowia.
NIE MA TAM ZALECENIA STOSOWANIA W WODZIE TLENU O PPO2 WY�SZYM NI� 1,6 BARA

Przy okazji, umkn�o Ci pytanie Watermana, czy podany link jest wyk�adni� organizacji w kt�rej szkol�:

waterman napisa�/a:

Kol JackuB czy podany przez ciebie link do sa standardy twojej organizacji, znaczy tej w ktorej szkolisz?

gdzie do�� jasno wyja�ni�em, �e:

JacekB napisa�/a:

Przykro mi, nie jestem instruktorem w Ministerstwie Zdrowia.

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 07-02-2014, 11:42

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2014, 11:42

JacekB napisa�/a:

R�wnie� w podlinkowanym przeze mnie dokumencie ANI JEDEN PUNKT NIE M�WI O MO�LIWO�CI U�YCIA W WODZIE TLENU POWY�EJ PPO2=1,6 BARA.

Po choler� k�amiesz, jest o tym mowa na stronach 43-49, s� podane tabele dekomresyjne. Nawet tego nie przeczyta�e�, jak zwykle Ctrl C, Ctrl V.

pozdrawiam rc

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 07-02-2014, 10:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2014, 10:58

Motti napisa�/a:

JacekB napisa�/a:

Wys�any: 07-01-2014, 06:43
TomKur napisa�/a:
czyli rekompresja lecznicza po dcs w wodzie nie jest najlepszym pomys�em ?.

http://www2.mz.gov.pl/www...ek_04092006.pdf

Bardzo dzi�kujemy za szerok� informacj� dotycz� stosowania tabel dekompresyjnych jako rekompresyjne, o jakie pyta� "TomKur". To nieco inne tabele.

Bardzo dzi�kujemy za rekomendacj� dekompresji przerywanej dla nurk�w rekreacyjnych, bez s�owa wyja�nienia jakiego typu nurkowa� to dotyczy, jest o tym na stronach 52-58.

Bardzo dzi�kujemy za rekomendacj� dekompresji tlenowej mokrej od 12m, r�wnie� bez s�owa wyja�nienia, jakiego profesjonalnego sprz�tu i zabezpieczenia wymaga takie nurkowanie.

Pytanie zada� "waterman" nie pad�a merytoryczna odpowied�, to zapyta�em Training and Member Services SDI, TDI, STI and ERDI o to czy rekomenduj� ppO2 2,2 w nurkowaniu.
Dziwnym trafem nie maj� takich rekomendacji.

Dlatego bardzo dzi�kujemy za o�wiecenie powag� instruktora Jacka Biernackiego TDI SDI z AkademiaNurkowania i rekomendacj� tabel dekompresyjnych z dekompresj� tlenow� mokr� od 12m. Jako tabele lecznicze rekompresyjne.

pozdrawiam rc
ps temat zosta� zg�oszony r�wnie� administratorowi forum.

Podany link jest do strony Ministerstwa Zdrowia:
http://www2.mz.gov.pl/www...i=522&mx=0&ma=5
wi�c trudno, �e by taki szary cz�owiek jak ja dawa� temu Urz�dowi jakiekolwiek rekomendacje.
Ani TDI/SDI ani �adna znana mi organizacja nurkowa NIE ZALECA podczas �ADNEJ fazy nurkowania ci�nie� parcjalnych tlenu wy�szych ni� 1,6bara.
R�wnie� w podlinkowanym przeze mnie dokumencie ANI JEDEN PUNKT NIE M�WI O MO�LIWO�CI U�YCIA W WODZIE TLENU POWY�EJ PPO2=1,6 BARA.
Je�el szanowny pan Czarnecki vel. Motti ma jakiekolwiek w�tpliwo�ci dotycz�ce dokumentu wydanego prze POLSKIE!!! Ministerstwo Zdrowia, to s�dz� �e powinien te w�tpliwo�ci rozwi�zywa� pytaj�c w�a�nie w tym Ministerstwie a nie w dowolnie wybranej agencji nurkowej, weterynarza, baby w maglu czy nawet u szewca.

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 07-02-2014, 09:47

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-02-2014, 09:47

JacekB napisa�/a:

Wys�any: 07-01-2014, 06:43
TomKur napisa�/a:
czyli rekompresja lecznicza po dcs w wodzie nie jest najlepszym pomys�em ?.

http://www2.mz.gov.pl/www...ek_04092006.pdf

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Marras — 10-01-2014, 23:43

Autor: Marras

Wys�any: 10-01-2014, 23:43

TomM napisa�/a:

Ale to juz chyba na priv, bo mocno off-top.

Off top czy nie: nie wa�ne.
Wa�ne: kontynuujcie.
Takie dialogi czyta si� z czyst� przyjemno�ci�

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 10-01-2014, 11:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-01-2014, 11:02

Dzi�ki

TomM napisa�/a:

Je�li deko chcesz przeprowadzi� SC, nie ob�dzie sie bez dodatkowych element�w. Ale to juz chyba na priv, bo mocno off-top.

Raczej przy kawie w cieplejsze dni nad jak� wod� Pozdrawiam

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

TomM — 10-01-2014, 10:59

Autor: TomM

Wys�any: 10-01-2014, 10:59

JacekB napisa�/a:

PSCR, ze wzgl�du na drop tlenowy, jest do�� specyficz� maszynk�

Tak. Szczeg�owe om�wienie wykracza chyba poza ramy tego w�tku.
Og�lnie - s� mo�liwe dwa podej�cia. Ortodoksyjne, czyli gazy jak na OC, zatem deko b�dzie ca�kiem inne. Lub swobodne, czyli taki dob�r gaz�w, aby uzyska� saturacj� por�wnywaln� z nurkiem OC. Ja stosuj� metod� drug�.
Jako ilustracja: Planujesz nurkowanie w zakres 50-60m. Na OC nape�ni�by� 18/45. Obliczasz drop i nape�niasz butl� zasilaj�ca reba takim gazem, aby na g�eboko�ci docelowej uzyska� 18/45, a zatem np. 23/42. To kjest osobniczo zmienne, ja mam przygotowane i obliczone gotowe tabele dla siebie i swojego reba na gazy standardowe. Planujesz deko wg klasycznego RD. Gdyby� ca�e deko wykona� OC, nic wi�cej nie musisz - tak zreszt� mo�na zrobi�. Je�li deko chcesz przeprowadzi� SC, nie ob�dzie sie bez dodatkowych element�w. Ale to juz chyba na priv, bo mocno off-top.

Re: Rekompresja lecznicza w wodzie

Anonymous — 10-01-2014, 09:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-01-2014, 09:41

TomM napisa�/a:

Z grubsza tak. Ostatnio co prawda nurkuj� w�a�ciwie tylko na OC, niemniej do�� swobodne podej�cie do deko juz pozosta�o.

Hmmm.. jak dla mnie, to nie tylko, �e nie jest to swobodne podej�cie, ale jedno z bardziej konserwatywnych w�r�d znanych mi nurk�w. Planujesz dok�adnie tak jak ka�dy stosuj�cy �redni� g��boko�� + zwi�kszasz sobie konserwatyzm. A nie esujesz bo prostot� przek�adasz nad zysk z EAD.

[ Dodano: 10-01-2014, 09:53 ]
Mam jeszcze pytanie. PSCR, ze wzgl�du na drop tlenowy, jest do�� specyficz� maszynk� w por�wnaniu i do OC i CCR. Planuj�c deko na PSCR, czy osobno przeliczasz deko na OC i bailout, czy przyjmujesz 1:1 z PSCR i masz zysk z wy�szego PpO2 i wyd�u�onego czasu?