FORUM-NURAS

Re: G��boki hel

Pawel_B — 06-12-2013, 12:33

Autor: Pawel_B

Wys�any: 06-12-2013, 12:33

Rozpatruj� to czysto teoretycznie, nawet nie mam na my�li �adnego autora. Niestety do�� cz�sto bywa, �e ludzie pisz� co wiedz�, a nie wiedz� co pisz�.

Pozdrawiam, Pawe�

Re: G��boki hel

AkademiaNurkowania — 06-12-2013, 11:47

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 06-12-2013, 11:47

Pawel_B napisa�/a:

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Po prostu warto przeczytane informacje sprawdzi�

I tu do chodzimy do pytania - gdzie sprawdzi� i w jakiej kolejno�ci, skoro si� okazuje, �e tylu autor�w jest niekompetentnych .

S�owo "niekompetentnych" jest tutaj mocnym nadu�yciem. Zbyt mocnym.

Re: G��boki hel

Pawel_B — 06-12-2013, 11:25

Autor: Pawel_B

Wys�any: 06-12-2013, 11:25

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Po prostu warto przeczytane informacje sprawdzi�

I tu do chodzimy do pytania - gdzie sprawdzi� i w jakiej kolejno�ci, skoro si� okazuje, �e tylu autor�w jest niekompetentnych .

Re: G��boki hel

AkademiaNurkowania — 06-12-2013, 11:05

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 06-12-2013, 11:05

Pawel_B napisa�/a:

A co z lud�mi, dla kt�rych to b�dzie pierwszy kontakt z tmx nawet w teorii? Jak maj� wy�apywa� b��dy, skoro dopiero si� ucz�? Po co czyta� taki tekst? Dobrze by by�o Jacku, by� wskaza� te "byki", niech ludzie zdobywaj� od pocz�tku rzeteln� wiedz�.

Ludzie, kt�rzy maj� pierwszy kontakt z trimiksem, maj� te� pierwszy kontakt z kursem trimiksowym, gdzie wszystkie te i wiele innych zagadnie� maj� doglebnie wyja�nione. Jak chodzi o tekst, to konkluzje Paw�a daj� lekcj� pokory i dystansu do wszelkiego materia�u i autor�w, jakie pojawiaj� si�. Szczeg�lnie, do t�umaczonego materia�u. Po prostu warto przeczytane informacje sprawdzi�, czytaj�c my�le� a nie przyjmowa� aksjomaty wy��cznie ze wzgledu na "grube" nazwiska.

Re: G��boki hel

Pawel_B — 06-12-2013, 10:10

Autor: Pawel_B

Wys�any: 06-12-2013, 10:10

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Dla wprawy?

Re: G��boki hel

KowiKowi1979 — 06-12-2013, 09:09

Autor: KowiKowi1979

Wys�any: 06-12-2013, 09:09

Cytat:

Yavox napisa�/a:
Nie pami�tam teraz, ale na pewno gdzie� jest �r�d�o tej informacji - nie wiem

Prawdopodobnie z ameryka�skich stron. Zdaje sie tam jest takie wymaganie w�a�nie po to aby kto� nie "odp�yn��" wci�gaj�c gaz z balonika, szczeg�lnie �e to zabawka dla dzieci. Jak jest u nas nie wiem.

R�wnie� s�ysza�em o dodawaniu tlenu do helu balonowego. To informacja zapami�tana z kursu tmx, ale wed�ug standard�w ameryka�skich, wi�c pewnie dotyczy�a tamtego "podw�rka"

Re: G��boki hel

AkademiaNurkowania — 05-12-2013, 19:42

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 05-12-2013, 19:42

jackdiver napisa�/a:

Po co mamy szuka� skoro ju� kto� je znalaz�.

Dla wprawy? Powodzenia Jacku

Re: G��boki hel

jackdiver — 05-12-2013, 18:26

Autor: jackdiver

Wys�any: 05-12-2013, 18:26

AkademiaNurkowania napisa�/a:

A najlepsze jest, �e Por�ba w artykule znalaz� do�� powa�nie b��dy I to od t�umaczenia po orygina�...
Powodzenia w szukaniu ich

W jakim artykule ?
Je�li w tym co poleca�e� na pocz�tku to dlaczego o tym dopiero teraz m�wisz.
Po co mamy szuka� skoro ju� kto� je znalaz�.
Skoro s� b��dy to nale�a�o troch� inaczej rozpocz�� ten w�tek i mo�e wtedy dyskusja posz�a by zupe�nie w innym bardziej rozwojowym kierunku.
Pozdrawiam Jacek

Re: G��boki hel

kraken — 05-12-2013, 09:06

Autor: kraken

Wys�any: 05-12-2013, 09:06

Cze�� Yavox
Jak z angloj�zycznego forum to jasne, tak jest w USA. Tam gaz balonowy to helioks 20/80 (20% tlenu i 80% helu). W Polsce gaz balonowy to techniczny hel - po prostu zanieczyszczony ale dalej lataj�cy.
Trzeba uwa�a� z wrzucaniem takich informacji bez weryfikacji bo potem kto� spr�buje pobawai� si� w kaczora donalda na gazie balonowym i b�dziesz go mia� na sumieniu.
Co do "wyci�gania" tlenu z hemoglobiny to nie prawda, a w�a�ciwie uproszczenie, pochodz�ce te� z angielskiej literatury. Im si� chyba nie chce pewnych rzeczy t�umaczy� wi�c przek�adaj� to na �opatologi�. Chodzi o to, �e skutek oddychania czystym helem jest du�o gorszy ni� skutek np. bezdechu.
Kiedy wstrzymujemy oddech to zu�ywamy tlen i jego procent oraz ci�nienie parcjalne w p�ucach spada ale ci�gle wynosi ile� tam - 12%, 10%, 8% i w momencie utraty przytomno�ci nurek jest na granicy ilo�ci wystarczaj�ca / nie wystarczaj�ca. Wystarczy pocz�tek sztucznej wentylacji czy samoistne wdechy nieprzytomnego nurka po szybkim wydobyciu przez asekuracj� aby taka osobo si� "obudzi�a". Kiedy kto� we�mie kilka wdech�w czystym helem to wytwarza sobie najpierw trimix a potem po 3-4 wdechach ma w p�ucach praktycznie sam hel. Pewnie mo�na by to policzy� zak�adaj�c np. 2 litry zalegaj�ce i 4 litry wydychane i wymieniane. Teraz krew przep�ywaj�ca przez p�uca wymienia gazy w praktyce w 100% z gazami b�d�cymi w p�cherzyku p�ucnym. Je�eli parcjal tlenu jest bliski zero to po pierwsze hemoglobina nie zabierze z p�uc tlenu po drugie mo�e nawet do tego p�cherzyka odda resztk� tlenu kt�ra jej zosta�a po przej�ciu tkanek. Tak czy tak krew opuszczaj�ca p�uca ma nasycenie hemoglobiny bliskie zeru i jak dotrze do m�zgu, to kto� traci przytomno��, a w p�ucach ma dalej sam hel. Je�eli teraz zatrzyma mu si� kr��enie i oddech to reanimacja jest na pewno trudniejsza - wi�cej tlenu trzeba wprowadzi� a moment zatrzymania kr��enia mo�e nast�pi� szybciej po utracie przytomno�ci ni� w przypadku bezdechu.
Wi�c to nie jest tak, �e hel wyci�ga tlen, bo nie wyci�ga - hel w tym przypadku powoduje, �e zupe�nie nie ma tlenu a reszta jest nast�pstwem naszej fizjologii i przebiegu transportu tlenu.
MSC

Re: G��boki hel

AkademiaNurkowania — 05-12-2013, 08:47

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 05-12-2013, 08:47

A najlepsze jest, �e Por�ba w artykule znalaz� do�� powa�nie b��dy I to od t�umaczenia po orygina�...
Powodzenia w szukaniu ich

Re: G��boki hel

mi_g — 05-12-2013, 08:43

Autor: mi_g

Wys�any: 05-12-2013, 08:43

Yavox napisa�/a:

Nie pami�tam teraz, ale na pewno gdzie� jest �r�d�o tej informacji - nie wiem

Prawdopodobnie z ameryka�skich stron. Zdaje sie tam jest takie wymaganie w�a�nie po to aby kto� nie "odp�yn��" wci�gaj�c gaz z balonika, szczeg�lnie �e to zabawka dla dzieci. Jak jest u nas nie wiem.

Re: G��boki hel

Yavox — 04-12-2013, 19:21

Autor: Yavox

Wys�any: 04-12-2013, 19:21

Poszukam, sk�d to wzi��em. Nie pami�tam teraz, ale na pewno gdzie� jest �r�d�o tej informacji - nie wiem, czy to nie by�o z jakiego� angloj�zycznego forum.

Pami�tam dyskusj� o oddychaniu helem, informacj� �e z powodu braku tlenu natychmiast gradient wyci�ga tlen z krwi (pami�tam, �e si� zdziwi�em, �e hemoglobina mo�e tak �atwo tlen odda�) i potem info, �e w�a�nie dlatego hel balonowy ma tlen, �eby sobie ludzie krzywdy nie zrobili. By�a te� w tej dyskusji zdaje si� informacja sugeruj�ca konieczno�� udzielenia pomocy takiemu osobnikowi, kt�ry sobie tlen z organizmu w tak g�upi spos�b wyeksportowa� - do�� charakterystyczna, bo z niej wynika�o, �e bez pomocy kto� taki si� ju� mo�e w og�le nie obudzi�.

Poszukam, dam linka je�li to jeszcze odnajd�.

Re: G��boki hel

nurkowacz — 04-12-2013, 19:14

Autor: nurkowacz

Wys�any: 04-12-2013, 19:14

kraken napisa�/a:

Yavox sk�d masz te informacje o tlenie dodanym do gazu balonowego?

mo�e balony ni�ej lataj�...

Re: G��boki hel

kraken — 04-12-2013, 18:51

Autor: kraken

Wys�any: 04-12-2013, 18:51

Cytat:

Troch� inny, bo �eby pacjent oddychaj�cy z balona na odpu�cie nie straci� po chwili przytomno�ci, s� one pompowane specjalnym helem, co najmniej normoksycznym I wtedy to ju� jest hel przez wielkie "H", pe�n� g�b�.

Yavox nie s�dze aby w tej sprawie co� si� zmieni�o - sprawdza�em to dwa lata temu.
Hel balonowy to jest hel w kt�rym jest oko�o 97 % helu pozosta�e 3% to jest "nie wiadomo co" ale nieoficjalnie to jest azot z domieszk� metanu.
Hel balonowy nie jest normoksyczny i jak nim we�miesz wi�cej ni� 2-3 wdechy to stracisz przytomno��.
Yavox sk�d masz te informacje o tlenie dodanym do gazu balonowego?
Pozdrawiam
MSC

Re: G��boki hel

mike217 — 04-12-2013, 15:51

Autor: mike217

Wys�any: 04-12-2013, 15:51

heheh nie o tyle mi chodzi�o no ale co tam. Tak czy siak podobno ten gaz rozbija zespo�y na " solodiver�w" wi�c nasze gdybanie nie ma sensu