FORUM-NURAS

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 05-01-2014, 00:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-01-2014, 00:41

Motti napisa�/a:

matematyk zajmuje si� �wiatami w kt�rych krasnoludek ma 5 cm wzrostu i wa�y 5 ton. Dok�adnie podobnym matematycznym problemem si� zajmujesz.

Oj tam! Lubie nieraz sobie cos poglowkowac, a najlepiej nieraz cos zrozumiec lub wytlumaczyc, wyobrazajac sobie jakies skrajnosci. Dokladnie rozumiem o co Tobie chodzi, Ptja czy Yavoxowu a ja sobie wreszcie wymyslilem garbatego nurka oraz takiego 3gramowego... "Czy gaz unosi nurka"? No dobra - skafander wypelniony ciecza (powietrzem), o bardzo duzej roznicy gestosci, w porownaniu z otaczajacym go medium (woda), powoduje wzrost objetosci skafandra (skrzydla, kamizelki), a to powoduje z koleji zwiekszenie wypornosci.... ale zeby tego nie pisac, to sie mowi , ze gaz unosi lub skafander unosi. Tez nie sadze, ze ktos mial co innego na mysli

Motti napisa�/a:

Tutaj 5tonowy krasnoludek sie powinien odnalezc

Motti napisa�/a:

Czy nurek na powierzchni w napompowanym skafandrze fruwa ?

Nie - przecietny nurek nie pofrunie. Nie ma szans

Yavox napisa�/a:

Nie zak�adam, �e nurek jest swobodnie zawieszony w b�blu gazu chc�cym do g�ry, ograniczonym powierzchni� skafandra - je�eli to masz na my�li.

Spoko....Do jednej bramki kopiemy

Tak na powaznie, to skafander odciaza troche plecy od twina, na plycie ale nie calkowicie. W ciezkim zestawie wystarczy wywazyc sie raz na sam suchy, a drugi raz na skrzydlo i roznica bedzie natychmiast odczuwalna.

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 04-01-2014, 23:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-01-2014, 23:58

Yavox napisa�/a:

ptja napisa�/a:

Czyli p�yta nie naciska na plecy.
Oczywi�cie to pewne przybli�enie, bo ani plecy nie s� p�askie, ani p�yta i butle idealnie poziomo.

/.../Poniewa� jednak powierzchnia skafandra jest elastyczna, mam przeczucie, �e cz�� nacisku p�yty idzie jednak na plecy/.../

Tak, troch� to pogrubione niezbyt szcz�liwie napisa�em. W kolejnym zdaniu mia�em na my�li to, co Ty napisa�e� w zacytowanym fragmencie.

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Yavox — 04-01-2014, 23:49

Autor: Yavox

Wys�any: 04-01-2014, 23:49

ptja napisa�/a:

Ujmuj�c inaczej: nadmiar gazu gromadzi si� na g�rze, na plecach, czyli mi�dzy Tob� a p�yt�. Czyli p�yta nie naciska na plecy.
Oczywi�cie to pewne przybli�enie, bo ani plecy nie s� p�askie, ani p�yta i butle idealnie poziomo.

Zgodzi�bym si� ch�tnie, gdyby skafander by� sztywn� skorup�. Wtedy gaz unosi skafander, a skafander unosi nurka oraz skafander unosi p�yt� z twinem. Poniewa� jednak powierzchnia skafandra jest elastyczna, mam przeczucie, �e cz�� nacisku p�yty idzie jednak na plecy - bo np. unoszone skafandrem r�ce czy nogi unosz� p�yt� bardziej poprzez gnaty nurka naciskaj�ce p�yt� przez skafander od do�u ni� przez ci�gni�cie znajduj�cej si� za p�yt� powierzchni skafandra w stron� p�yty w taki spos�b, �e znajduj�cy si� pomi�dzy ni� a plecami nurka ocieplacz le�y tam sobie ca�kowicie lu�no, niczym nie naciskany - co w�a�nie by gwarantowa�o brak naciskania p�yty na plecy.

Musz� si� nad tym jeszcze troch� zastanowi�.

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 04-01-2014, 23:16

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-01-2014, 23:16

Don Gregor napisa�/a:

Gdyby nurek w calosci, wazyl 3gramy i napompowal suchy helem, to pewnie i polecialby wysoko

Kiedy� na wyk�adzie z algebry prof S.Woronowicz wspomnia� �e matematyk zajmuje si� �wiatami w kt�rych krasnoludek ma 5 cm wzrostu i wa�y 5 ton. Dok�adnie podobnym matematycznym problemem si� zajmujesz.

Yavox napisa�/a:

Wyp�r powodowany przez gaz zgromadzony gdzie? Bo si� zaczynam gubi�, o jakim gazie dyskutujemy - do tej pory zak�ada�em, �e o kilku/nastu litrach gazu zgromadzonego mi�dzy nurkiem a skafandrem?

M�j przyk�ad dotyczy� masy powietrza wypartego przez cz�owieka na powierzchni, pod wod� wchodzi g�sto�� gazu wype�niaj�cego skafander. Oczywi�cie uwzgl�dniamy jego mas� atomow� i iloraz ci�nie� w stosunku do warunk�w normalnych, te� wp�yw r�nych temperatur w rozwa�aniach aptecznych nale�y uwzgl�dni�.

Czy z powodu tego gazu o zwi�kszonej g�sto�ci, nurek fruwa w skafandrze ?
Czy nurek na powierzchni w napompowanym skafandrze fruwa ?
Cytat "gaz unosi nurka".

Je�li tak, to Nobel z fizyki jest jak w Banku.

Motti napisa�/a:

Wys�any: 25-11-2013, 23:21

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Dmuchaj�c sam suchy skafander, gaz unosi nurka a pozosta�y ci�ar dalej spoczywa na plecach - im go wi�cej, tym bardziej czu�.

Cz�owieku co ty opowiadasz za dyrdyma�y.

Po to nurek klasyczny mia� pas krokowy �eby he�m z balastem nie ucieka� do g�ry.
Gdyby "gaz unosi nurka" si� to pas by� by zb�dny.
Narysuj si�y dzia�aj�ce na skafander i nurka, to szko�a �rednia, nawet takich podstaw nie umiesz.

pozdrawiam rc

Ci�g przyczynowo skutkowy jest prosty, gaz dopompowany do skafandra unosi skafander. Dopiero skafander unosi nurka. Dlatego by� stosowany pas krokowy w sprz�cie klasycznym. �eby he�m nie uciek� do g�ry, uniemo�liwiaj�c zbicie zaworu upustowego.
T�umaczy� to r�wnie� Tobie "ptja".

pozdrawiam rc

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Yavox — 04-01-2014, 22:06

Autor: Yavox

Wys�any: 04-01-2014, 22:06

Motti napisa�/a:

A dzia�a te� si�a wyporu samego nurka ?

No dzia�a, ale g�sto�� nurka jest zbli�ona do g�sto�ci wody, wi�c to si� z si�� grawitacji dzia�aj�c� na nurka praktycznie znosi.

Motti napisa�/a:

Wyp�r powodowany przez gaz ma miejsce tyle �e jest ma�y, na powierzchni to oko�o 91g dla cz�owieka o masie 70 kg.

Don Gregor napisa�/a:

Hmmm... chyba ze nurek ma wielkiego garba i skafander szyty na miare - to sie w zupelnosci zgodze

Nie zak�adam, �e nurek jest swobodnie zawieszony w b�blu gazu chc�cym do g�ry, ograniczonym powierzchni� skafandra - je�eli to masz na my�li.

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 04-01-2014, 22:03

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-01-2014, 22:03

ptja napisa�/a:

Adam, je�li w skafandrze masz b�bel, to ci�kie butle z balastem le�� na wierzchu na nim, a Ty le�ysz na jego dolnej powierzchni.
Ujmuj�c inaczej: nadmiar gazu gromadzi si� na g�rze, na plecach, czyli mi�dzy Tob� a p�yt�. Czyli p�yta nie naciska na plecy.

Gaz nie jest az taki uparty.... chce on do gory ale jesli na plecach mamy plyte z twinem, to zacznie rozchodzic sie na boki plyty. Troszke wtedy mniej plyta uciska ale to nie jest tez tak, ze juz nic nie uciska. Hmmm... chyba ze nurek ma wielkiego garba i skafander szyty na miare - to sie w zupelnosci zgodze

Motti napisa�/a:

A dzia�a te� si�a wyporu samego nurka ?
Czy nurek na powierzchni lata wysoko ponad chmurami ?
Wyp�r powodowany przez gaz ma miejsce tyle �e jest ma�y, na powierzchni to oko�o 91g dla cz�owieka o masie 70 kg.

Wypornosc jest zalezna od objetosci i od gestosci. Gdyby nurek w calosci, wazyl 3gramy i napompowal suchy helem, to pewnie i polecialby wysoko

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 04-01-2014, 21:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-01-2014, 21:24

Yavox napisa�/a:

bo gdyby tak p�j�� ortodoksyjnie w gramatyk�, to zacytowany wcze�niej kawa�ek zdania w og�le jest bez sensu

Tyle �e autor jak to ma w zwyczaju, zamiast odpowiedzie� i wyja�ni� nabra� wody w usta.

Yavox napisa�/a:

Na nurka dzia�a skierowana w g�r� si�a wyporu r�wna w przybli�eniu co do warto�ci obj�to�ci wody wypartej przez gaz znajduj�cy si� mi�dzy sk�r� nurka a wewn�trzn� pow�ok� skafandra, w kt�ry nurek jest ubrany.

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Yavox — 04-01-2014, 21:05

Autor: Yavox

Wys�any: 04-01-2014, 21:05

Motti napisa�/a:

Zobacz to tak jak zosta�o napisane "gaz unosi nurka".

No ja to zrozumia�em jako du�y skr�t my�lowy, tzn. czytaj�c:

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Dmuchaj�c sam suchy skafander, gaz unosi nurka

zinterpretowa�em to jako, mniej wi�cej: Na nurka dzia�a skierowana w g�r� si�a wyporu r�wna w przybli�eniu co do warto�ci obj�to�ci wody wypartej przez gaz znajduj�cy si� mi�dzy sk�r� nurka a wewn�trzn� pow�ok� skafandra, w kt�ry nurek jest ubrany. Nie przypatruj� si� szczeg�om, bo gdyby tak p�j�� ortodoksyjnie w gramatyk�, to zacytowany wcze�niej kawa�ek zdania w og�le jest bez sensu - wi�c staram si� czyta� to, co kto� mia� prawdopodobnie na my�li a nie to, co dok�adnie napisa�

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 04-01-2014, 21:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-01-2014, 21:00

Adam, je�li w skafandrze masz b�bel, to ci�kie butle z balastem le�� na wierzchu na nim, a Ty le�ysz na jego dolnej powierzchni.
Ujmuj�c inaczej: nadmiar gazu gromadzi si� na g�rze, na plecach, czyli mi�dzy Tob� a p�yt�. Czyli p�yta nie naciska na plecy.
Oczywi�cie to pewne przybli�enie, bo ani plecy nie s� p�askie, ani p�yta i butle idealnie poziomo.

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 04-01-2014, 20:51

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-01-2014, 20:51

Yavox napisa�/a:

No moment. Ja patrz� na to tak:

Zobacz to tak jak zosta�o napisane "gaz unosi nurka".
Gaz ma ma�� g�sto�� i nie unosi nurka: to nie jest oleum, rt��, czy woda w morzu martwym. Zupe�ny brak zrozumienia prawa Archimedesa. Zmiana powodowana przez wyp�r gazu jest na poziomie kilkudziesi�ciu (do kilkuset dla argonu w skafandrze, na du�ej g��boko�ci) gram�w. Zmiany wyporno�ci z powodu akcji oddechowej s� na poziomie kilogram�w (pojemno�� p�uc razy g�sto�� wody).

pozdrawiam rc

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Yavox — 04-01-2014, 20:41

Autor: Yavox

Wys�any: 04-01-2014, 20:41

Motti napisa�/a:

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Dmuchaj�c sam suchy skafander, gaz unosi nurka a pozosta�y ci�ar dalej spoczywa na plecach - im go wi�cej, tym bardziej czu�.

[...]

Barak podstaw w elementarnej fizyce.

No moment. Ja patrz� na to tak:

1. Bez twina, w samym suchym i ocieplaczu, mam kilkana�cie kilo na plusie.

2. Sam twin plus worek, jakbym w czasie nurkowania nagle spod niego znikn��, poszed�by w d� jak kowad�o, bo jest o te kilkana�cie kilogram�w przewa�ony.

W zwi�zku z tym - kiedy p�yn� w zestawie, to dzia�a na mnie w skafandrze si�a wyporu skierowana w g�r�, a g��boko�� zachowuj�, poniewa� zestaw naciska na mnie t� sam� co do warto�ci si�� skierowan� w d�. Nie jest to co prawda tak dolegliwe, jak te same kilkana�cie kilo wisz�ce na dw�ch kr�gach kr�gos�upa na pasie balastowym, ale �ebym ci�aru tego zestawu tak zupe�nie nie czu� le��cego na plecach, to tego raczej nie jestem w stanie powiedzie�

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

tete — 04-01-2014, 20:16

Autor: tete

Wys�any: 04-01-2014, 20:16

piotr_c napisa�/a:

tete napisa�/a:

jak chce w Danii poplynac z lokalnym klubem na wrak w Morzu Polnocnym to zaczynamy rozmowe od przegladu plastikow:

Boat i wreck to jeszcze rozumiem. Ale nikt nigdy i nigdzie nie pyta� mnie o kurs na suchara - nawet przy wypo�yczaniu. Dopytaj czy na pewno wymagaj� plastiku. Z tego co ostatnio us�ysza�em w Finlandii robi� wi�kszo�� OWD w suchych i wtedy nie wystawiaj� dodatkowego plastiku.

abstrahujac od Danii gdzie wszystkiego wymagaja wybierajac sie do USA przeczytalem stronki kilkudziesieciu (!) baz na zach. wybrzezu - wiekszosc mialo w ofercie wypozyczenie suchara - wszystkie one wymagaly do tego certyfikatu.
Co do "boat i wreck", to ja szczerze mowiac Dunczykow nie do koncza rozumiem Czy znajdzie sie ktos kto nurkujac rekreacyjnie z lodzi lub na wrak zostal poproszony o odnosne certyfikaty???

Z drugiej strony wybralem sie faktycznie z Dunczykami na ten wrak gumowa lodka, mimo swiezo zrobionych certyfikatow warunki byly takie ze swiety boze nie pomoze do wraku nie dalo sie zejsc a wygwizdow byl taki ze odgryzlem ustnik z wrazenia, zapomnialem o oktopusie i wyskoczylem z powrotem, na szczescie po linie z plytkiej wody i bardziej od certyfikatow przydal mi sie gwizdek

pozdr.tete

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 04-01-2014, 20:05

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-01-2014, 20:05

JacekB napisa�/a:

Niekt�re organizacje - np. IANTD - dopuszczaj�, zamiast plastik�w "przekonanie instruktora, �e si� potrafi" - cho� nie spotka�em takiego, kt�ry da�by si� przekona�

Jest pewien kazus mCCR instruktor.

JacekB napisa�/a:

W Inowroc�awiu masz Piotra P�uciennika: 501 367 716. Mo�e zdzwo�cie si�, um�wcie na nura, pogadajcie - a na pewno i b�dziesz zadowolony i wiele si� nauczysz i - co nie mniej wa�ne - oszcz�dzisz sporo kasy. Piotr, tak jak ja, jest instruktorem TDI - obecnie najwi�kszej na �wiecie organizacji szkol�cej nurk�w technicznych.

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Dmuchaj�c sam suchy skafander, gaz unosi nurka a pozosta�y ci�ar dalej spoczywa na plecach - im go wi�cej, tym bardziej czu�.

Czy to brednia Piotra czy Jacka ?

Barak podstaw w elementarnej fizyce.

pozdrawiam rc

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 03-01-2014, 21:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-01-2014, 21:54

makalu napisa�/a:

Na ABC(takie Fundy)w Psai wymaga si� suchy,nitrox,zestaw twin.A czy instruktorzy naprawd� sprawdzaj� nie wiem,przepisy wymagaj�.Aby potem zrobic zaawansowany nitrox trzeba w�a�nie kursu ABC,wi�c generalnie te� na suchy skafander.

Re: Pytanie o kurs na suchar Wroclaw i okolice - Luty br.

Anonymous — 03-01-2014, 21:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-01-2014, 21:45

Na ABC(takie Fundy)w Psai wymaga si� suchy,nitrox,zestaw twin.A czy instruktorzy naprawd� sprawdzaj� nie wiem,przepisy wymagaj�.Aby potem zrobic zaawansowany nitrox trzeba w�a�nie kursu ABC,wi�c generalnie te� na suchy skafander.