FORUM-NURAS

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Aleksander — 06-02-2014, 17:11

Autor: Aleksander

Wys�any: 06-02-2014, 17:11

JacekB napisa�/a:

Je�eli nie ufasz Jego wiedzy, do�wiadczeniu, dotychczasowych osi�gni�ciom, nie wierzysz w Jego skuteczno�� i dba�o�� o Twoje zdrowie - dba�o�� opart� o rzetelne przygotowanie teoretyczne i praktyczne - to Go zmie�, p�a� komu innemu.

Nie o to mi chodzi�o ale dzi�kuj�

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Anonymous — 05-02-2014, 09:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-02-2014, 09:01

Aleksander napisa�/a:

nie znalaz�em publikacji m�wi�cyh o czasie "sp�aty" d�ugu tlenowego po takim treningu. Pewnie b�d� mia�y znaczenie uwarunkowania osobnicze ale ciekawi mnie jak du�e to b�dzie mia�o znaczenie lub czy dla bezpiecze�stwa nale�a�o by sobiw odpu�ci� na d�u�szy okres ni� 48 h

Wyb�r trenera opiera si� mi�dzy innymi na zaufaniu do Niego. Je�eli nie ufasz Jego wiedzy, do�wiadczeniu, dotychczasowych osi�gni�ciom, nie wierzysz w Jego skuteczno�� i dba�o�� o Twoje zdrowie - dba�o�� opart� o rzetelne przygotowanie teoretyczne i praktyczne - to Go zmie�, p�a� komu innemu. Jest tu paru gosci - raczej si� nie wypowiadaj� - do�� ostro trenuj�ych. Kliknij np. do u�ytkownika "conan" - na pewno poleci C jednego z czo��wki triatlonowych trener�w. Interesuje Ci� pod k�tem nurkowym? Nie dawno na facebook Micha� Kosut powiesi� zdj�cia z efekt�w swojego treningu - s� rewelacyjne. Podjed� na Targi, uderz do Niego, na pewno ch�tnie podpowie.

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Aleksander — 05-02-2014, 08:44

Autor: Aleksander

Wys�any: 05-02-2014, 08:44

Znalaz�em tak� definicj�:
"d�ug tlenowy - czasowy deficyt tlenu w organizmie, powstaj�cy w�wczas, gdy zapotrzebowanie na energi� przekracza wydajno�� tlenowych proces�w metabolicznych albo, gdy jest uniemo�liwiony dop�yw tlenu z otoczenia. U cz�owieka d�ug tlenowy powstaje zazwyczaj podczas kr�tkotrwa�ych intensywnych wysi�k�w fizycznych (np. w zawodach sportowych, jak biegi kr�tkodystansowe, skoki lub podnoszenie ci�ar�w). Wtedy organizm zu�ywa tlen zawarty w powietrzu wype�niaj�cym p�cherzyki p�ucne, rozpuszczony w p�ynach ustrojowych oraz zwi�zany z hemoglobin� krwi i mioglobin� mi�ni, a tak�e korzysta z beztlenowe �r�d�a energii, takich jak rozpad kwasu adenozynotrifoosforowego (ATP) na kwas adenozynomonofosforowy (AMP) i fosfokreatyny na kreatyn� oraz beztlenow� glikoliz�, w toku, kt�rej z glukozy i glikogenu mi�ni powstaje kwas mlekowy. Po zako�czeniu wysi�ku organizm „sp�aca” zaci�gni�ty d�ug tlenowy, zu�ywaj�c dodatkowo ponad 10 l tlenu na odtworzenie zu�ytych rezerw tlenowych, na resyntez� ATP i fosfokreatyny oraz na konwersj� kwasu mlekowego w glukoz� i glikogen. U zwierz�t nurkuj�cych d�ug tlenowy powstaje tak�e podczas nurkowania. Zwierz�ta korzystaj�ce z beztlenowych �r�de� energii usuwaj� gromadz�cy si� w ich organizmie kwas mlekowy do otoczenia, dlatego nie zaci�gaj� d�ugu tlenowego"
Osobi�cie nie tyle chodzi mi o b�l mi�ni co ewentualne zaburzenia we w�a�ciwym natlenianiu kom�rek. Ja wiem, �e przerwa 48 h w treningu HITT podyktowana jest mi�dzy innymi regeneracj� mi�ni ale tak na prawd� nie znalaz�em publikacji m�wi�cyh o czasie "sp�aty" d�ugu tlenowego po takim treningu. Pewnie b�d� mia�y znaczenie uwarunkowania osobnicze ale ciekawi mnie jak du�e to b�dzie mia�o znaczenie lub czy dla bezpiecze�stwa nale�a�o by sobiw odpu�ci� na d�u�szy kores ni� 48 h

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

mi_g — 05-02-2014, 08:35

Autor: mi_g

Wys�any: 05-02-2014, 08:35

Aleksander napisa�/a:

Powstaje r�wnie� d�ug tlenowy. Zalecane s� przerwy mi�dzy treningami - w�a�nie 48 godzin. Czy wykonywanie takich �wicze� mo�e mie� wp�yw na nurkowanie

Przeczyta�em sobie definicje:PWN terminy biologiczne.
Je�li jest prawdziwa to znacza tyle �e gdy posiadamy "d�ug tlenowy" to organizm przeznacza cz�� energii na odbudowanie sk�adnik�w potrzebnych przy oddychaniu beztlenowym. Przerwa jest potrzebna aby organizm uzupe�ni� te braki i usuna� pozosta�o�ci po poprzednim oddychaniu beztlenowym, przed nast�pnym wysi�kiem powoduj�cym przej�cie na oddychanie beztlenowe.
Tak na ch�opski rozum problemy mog�y by dotyczy� jedynie niedoboru energii. Je�li dla organizmu priorytetem jest odyskanie sk�adnik�w - bedziemy szybciej mazrzn��, je�li priorytetem jest utrzymanie temperatury powr�t do stanu "normalnego" potrwa d�u�ej czyli przerwa powinna by� d�u�sza ni� 48h.
Mo�na sobie jeszcze wyobrazi� dwa problemy (nie wiem czy maj� jakikolwiek sens):
- produkty metabolizmu beztlenowego (kwas mlekowy) wp�ywaj� na co� wi�cej niz tylko na zakwasy w mie�niach
- w warunkach hipoksji mniejsza ilo�� sk�adnik�w umo�liwaj�cych oddychanie beztlenowe skr�ci funkcjonowanie uk�adu nerwowego

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Anonymous — 05-02-2014, 00:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-02-2014, 00:58

gazeliusz napisa�/a:

To si� zgadza, natomiast dynamika nie jest kryterium decyduj�cym czy dana czynno�� jest sportem czy nie

Ok, niech b�dzie, �e jestem sportowcem

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Anonymous — 04-02-2014, 22:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-02-2014, 22:46

To si� zgadza, natomiast dynamika nie jest kryterium decyduj�cym czy dana czynno�� jest sportem czy nie

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

macherros — 04-02-2014, 22:01

Autor: macherros

Wys�any: 04-02-2014, 22:01

Niom szachy to te� sport, czy bryd�. Tylko por�wnaj to np do biegania. To sport i tamto niby sport. Lecz jaka r�nica w dynamice.

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Anonymous — 04-02-2014, 17:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-02-2014, 17:24

JacekB napisa�/a:

Nurkowanie nie jest sportem

Hmm, ciekawe stwierdzenie Jacku.. Chyba si� jednak nie zgodz�..

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

kesser — 04-02-2014, 15:57

Autor: kesser

Wys�any: 04-02-2014, 15:57

Aleksander napisa�/a:

Poszed�em na skr�ty, przepraszam...

Generalnie samym treningiem o kt�rym piszesz bym si� tak mocno nie stresowa�, ta przerwa 48 godzin pomi�dzy treningami jest podyktowana wieloma innymi czynnikami m.in. regeneracj� mikrouraz�w (to jest bardziej istotne z punktu DCS w tym przypadku, treningu zreszt� te�), dostosowaniem uk�adu do ruchu etc. po prostu trener upro�ci� temat i tyle.
Generalnie to wnioskuj�, �e raczej zaczynasz si� rusza� i trener zaleci� ci do�� lekki trening �eby ci� nie zajecha� na starcie i s�usznie.
Na pewno je�li prowadzi�e� siedz�cy tryb �ycia, od�o�y�e� sporo warstwy grzewczej to wprowadzenie systematycznego treningu zaburzy metabolizm i ca�y wypracowany proces "przetw�rczy organizmu", to mo�e wp�ywa� na radzenie sobie organizmu z dodatkowym obci��eniem jakim jest nurkowanie.
Jak chcesz przeciwdzia�a� to zawsze mo�esz za�o�y� bardziej restrykcyjne profile nurkowe, dodatkowe przystanki etc. prewencja nigdy nie jest z�a

Natomiast sam biegam ale maratonu w obr�bie nurkowania bym nie ryzykowa� zar�wno przed jak i po

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Anonymous — 04-02-2014, 14:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-02-2014, 14:55

Aleksander napisa�/a:

Zalecane s� przerwy mi�dzy treningami – w�a�nie 48 godzin.

Nurkowanie nie jest sportem, wi�c IMHO, jako takie mo�e by� traktowane jako znakomita przerwa mi�dzy treningowa. Jednak bezwzgl�dnie nale�y wzi�� pod uwag�, �e odbywa si� jednak w warunkach hiperbarii, co ci�gnie za sob� pewne konsekwencje. I tak PRZED nurkowaniem(od 2 do kilku godzin), skrajny wysi�ek wspomaga eliminacj� niemych p�cherzyk�w i jest jednym z czynnik�w obni�aj�cych ryzyko DCS. Natomiast PO nurkowaniu mo�e by� skrajnie niebezpieczny: od wyst�pienia lekkiej postaci, po otwarcie PFO (o ile takowe nurek ma - a najcz�ciej nie wie czy ma) i bardzo ci�k� posta�.

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Aleksander — 04-02-2014, 14:33

Autor: Aleksander

Wys�any: 04-02-2014, 14:33

Poszed�em na skr�ty, przepraszam
Sprawa wygl�da tak: pewien nurek postanowi� poprawi� sobie kondycj� i zrzuci� par� kilogram�w. Uda� si� wi�c na si�owni� – bo tak mu poradzono - a tam trener opr�cz �wicze� z �elastwem (podobno na og�ln� popraw� sylwetki) zarzuci� trening interwa�owy (HIIT). W zasadzanie nie ma znaczenia jaki rodzaj �wiczenia b�dzie wykonywany ale z��my, �e b�dzie to bie�nia. Zestaw wygl�da tak: 3 min. biegu z t�tnem 85% t�tna maksymalnego i 2 min. biegu z t�tnem 65% maksymalnego. Zestaw powtarzany jest 6 razy a wi�c ca�o�� trwa 30 min. plus 10 min. na rozgrzewk� przed i 10 min. na rozci�ganie po zako�czeniu. Jak wiadomo do zwi�kszonego spalania tkanki t�uszczowej nie dochodzi w czasie takiego treningu ale po jego zako�czeniu. Powstaje r�wnie� d�ug tlenowy. Zalecane s� przerwy mi�dzy treningami – w�a�nie 48 godzin.
Czy wykonywanie takich �wicze� mo�e mie� wp�yw na nurkowanie – zw�aszcza w przerwach 48 godzinnych. Lub czy mo�e mie� wp�yw na nurkowanie w og�le w d�u�szym czasie?
Nurkowanie oczywi�cie rekreacyjne do 40 m bez dekompresji

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Anonymous — 04-02-2014, 14:27

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-02-2014, 14:27

Zapewne nikt nigdy si� tym nie zajmowa� bo trudno znale�c grup� kt�ra jednocze�nie nurkuje i wykonuje treningi na do�� wysokim zakresie .Sam mam taki problem.Na co dzie� biegam (maratony tak�e) i p�ywam na wodach otwartych.I czasem jest tak ,�e imprez� biegow� czy p�ywack� mam blisko akwenu na kt�rym chcia�bym tak�e przy okazji zanurac tego samego dnia + - jeden dzie�.I zastanawiam si� czy lepiej najpierw zanurac a potem biec,czy na odwr�t czyli wysi�ek na drugi dzie� po powa�nym nurkowa-
niu?

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

kesser — 04-02-2014, 13:37

Autor: kesser

Wys�any: 04-02-2014, 13:37

Ma�o danych poda�e� wi�c og�lnie odpowied� TAK ma wp�yw w og�le treningi maj� wp�yw. St�d m.in. zalecenia aby nie forsowa� organizmu w okolicy nurkowa�.
Wchodz�c w szczeg�y dyskusja rozjedzie si� na maksa. Co rozumiesz pod poj�ciem nurkowanie (le�ysz w basenie na 1m czy walisz 100m z d�ugim deco)i co to znaczy trening interwa�owy dla twojego organizmu, jaki jest ten d�ug tlenowy, ile trwa ten trening, jakie niesie obci��enie dla organizmu np. miesi�c co dwa dni etc.
Musia�by� doprecyzowa� dane i tak pewnej odpowiedzi nie dostaniesz na pytanie typu, czy jak zejd� na 50m i taki czas deco i te treningi to czy mnie szlak trafi?

Re: D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

kraken — 04-02-2014, 13:31

Autor: kraken

Wys�any: 04-02-2014, 13:31

To zale�y jakie elementy wp�ywu uznasz za wa�ne czyli uznasz "�e ma wp�yw".
Na przyk�ad upo�ledzenie centralnego systemu nerwowego na skutek zamierania pewnej ilo�ci kom�rek m�zgu mo�e by� uznany za maj�cy znacz�cy wp�yw na podejmowanie decyzji podczas nurkowania nast�puj�cego po takim treningu.
�eby nie by�o bezdechy s� bardzo fajne.
My�l� Aleksander, �e nikt nie robi� powa�nych bada� pod tym kontem ale jestem ciekawy czy kto� co� znajdzie.

Praktyka z dawnych lat gdzie taki trening bezdechowy by� stale przeplatany wykonywanymi w danym dniu (kolejnych/poprzednich dniach) nurkowaniami pokazywa�a by, �e wp�ywu nie ma albo jest nieznaczny - niezauwa�alny przez prost� analiz� ocenianych subiektywnie zdarze�.

MSC

D�ug tlenowy w treningu interwa�owym

Aleksander — 04-02-2014, 12:15

Autor: Aleksander

Wys�any: 04-02-2014, 12:15

Pytanie jest takie: Czy powstaj�cy w czasie treningu interwa�owego d�ug tlenowy ma wp�yw na nurkowanie, zw�aszcza je�li nurkowanie jest wykonywane w przerwie (48h) pomi�dzy treningami interwa�owymi?