FORUM-NURAS

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

kraken — 04-06-2014, 16:01

Autor: kraken

Wys�any: 04-06-2014, 16:01

Bardzo �adny tekst:

Cytat:

W praktyce "wszystkie" nurkowania dekompresyjne robi si� teraz na komputery. Wystarczy pojecha� troch� dalej i wida� �e jest tak jak z nauk� tabel kilka lat temu.
Na kursie runtime ale jednocze�nie nauka ustawiania odpowiednich konserwatyzm�w na komputerach. Zgrywanie komputer�w z planem nurkowania. Potem przechodzenie na komputery.
Potem planowanie nurkowania w oparciu o jeden z program�w deco i wykonywanie tylko w oparciu o 2-3 komputery wielogazowe.
Wygodnie, szybko i elastycznie.
MSC

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

Janek — 03-06-2014, 23:41

Autor: Janek

Wys�any: 03-06-2014, 23:41

Scaner napisa�/a:

Janek napisa�/a:

I widac to wyraznie w przyrodzie, kompy w nurkowaniu tech staja sie (a wlasciwie juz dawno sie staly) absolutnie powszechne tak jak to zreszta mialo miejsce w nurkowaniach rec dobre pare lat temu...

alez ja sie zgadzam sie w 100%, ze nie da sie nie zaplanowac technicznego nurkowania!!
tylko ze slowem o tym nie pisalem. chcialem jedynie zwrocic uwage na logiczna watpliwosc jednej z przeslanek "sceptykow komputerowych" ze ryzyko awarii komputera dekompresyjnego jest znaczaco wyzsze niz bottom timera tez koniecznego do "metod analogowych"

Scaner napisa�/a:

Co z tego �e mog� by� na dnie 5, 10 albo 30 minut i komp poka�e mi czas deko on-line w trakcie nurkowania skoro gazu braknie mi w po�owie nurkowania? Elastyczno�� komputera to �aden benefit ale te� i nie jego wada wi�c nie ma czym si� podnieca�.

a tu juz sie zgodze tylko w czesci tzn.: 1. podniecac sie rzeczywiscie nie ma czym, 2. ale elastycznosc komputera to JEST benefit.

tzn. jak wyzej siezgodzilismy bez zaplanowania sie nie da.
ale przy jakimkolwiek odchyleniu od planu (wynikajacym chocby z niescislosci odwzorowania planem rzeczywistego profilu ale tym bardziej w przypadku jakiejs awarii) zdecydowanie wole miec na �apie komputer co to poprzelicza on-line niz pi�� alternatywnych runtime'ow i/lub algorytmy do samodzielnych rachunkow.
tylko tyle i az tyle.

ale to tylko taka akademicka dyskusja dla poddierzenia razgawora, nie bedziemy sie klocic:)

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

bell23 — 01-06-2014, 01:20

Autor: bell23

Wys�any: 01-06-2014, 01:20

V planner w kom�rce wystarczy...

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

Anonymous — 31-05-2014, 19:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-05-2014, 19:58

Tyz prawda.. Komputer liczy w trakcie nurkowania,a my chcemy wiedzie� ,ile ,jak g��boko,d�ugo..mo�emy by� pod wod�, zanim wejdziemy do wody.Tabliczka i jaki� program konieczny.

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

Scaner — 31-05-2014, 18:30

Autor: Scaner

Wys�any: 31-05-2014, 18:30

Janek napisa�/a:

I widac to wyraznie w przyrodzie, kompy w nurkowaniu tech staja sie (a wlasciwie juz dawno sie staly) absolutnie powszechne tak jak to zreszta mialo miejsce w nurkowaniach rec dobre pare lat temu...

No i jaki z tego wniosek? Nie taki �e komputerki w niczym nie ust�puj� digitalowi a dodatkowo rejestruj� przebieg nurkowania?
Nie zmienia to jednak faktu �e nawet najbardziej wypasiony komputerek z pierdylionem ikonek na kolorowym wy�wietlaczu nie zaplanuje za ciebie nurka nie policzy runtajmu ilo�ci i sk�adu mieszanek i nie pozwoli ci tego wydrukowa� przes�a� mailem do partnur�w itd.
Co z tego �e mog� by� na dnie 5, 10 albo 30 minut i komp poka�e mi czas deko on-line w trakcie nurkowania skoro gazu braknie mi w po�owie nurkowania? Elastyczno�� komputera to �aden benefit ale te� i nie jego wada wi�c nie ma czym si� podnieca�.

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

Janek — 30-05-2014, 23:58

Autor: Janek

Wys�any: 30-05-2014, 23:58

SPQ napisa�/a:

Nie jestem zwolennikiem robienia nurkowan glebokich na samym komputerze. On sie moze popsuc, tabliczka nie.

tak na marginesie tej dyskusji - zwolennicy metod bardziej "analogowych" tj planowania w locie i w dalszej kolejnosci tabliczkowego runtime'u za argument podaja ryzyko padni�cia komputera....zakladajac przy tym optymistycznie, ze absolutnie niezbedny im wskaznik glebokosci/czasu (dla uproszczenia nazwijmy dalej digitalem) nie padnie lub ryzyko padniecia ma znacznie mniejsze.
Tymczasem jedyne co moze pa�� w kompie dekompresyjnym czego nie ma w digitalu to soft obliczeniowy, ktory hipotetycznie moze sie zawiesic albo co gorsza bzdury policzyc. Dobrej i udokumentowanej statystyki pewnie nie ma ale wg mojego doswiadczenia to jest bardzo rzadki przypadek, znakomita wiekszosc awarii to banalna utrata zasilania (bateria) lub awaria sensora cisnienia - ryzyka wspolne i podobne dla kompa i digitala.

z takim podejsciem komputer (oczywiscie lepiej jesli swiadomie uzywany;) ma same zalety a nie bardzo ma wady w porownaniu z analogowymi metodami.
I widac to wyraznie w przyrodzie, kompy w nurkowaniu tech staja sie (a wlasciwie juz dawno sie staly) absolutnie powszechne tak jak to zreszta mialo miejsce w nurkowaniach rec dobre pare lat temu...

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

SPQ — 17-05-2014, 02:45

Autor: SPQ

Wys�any: 17-05-2014, 02:45

Najpierw run time na komputerze na powierzchni (program wg. wyboru) ktory zapisuje na tabliczce. Dodatkowa symulacja awaryjna na ostatniej stronie tabliczki. Nurkuje na tym i najprostszym digitalu, czyli najmniej awaryjnym sounto.
Komputer z bardziej rygorystycznym oprogramowaniem jest tylko jako back up. Preferuje Cochreina. Doskonale oprogramowanie 3-gazowe, ale tylko do 120metrow.
Jesli zacznie piszczec to sie zastosuje, co zdarza sie rzadko.
Wymaga to co prawda wiekszej dokladnosci czasu i glebokosci, ale wg. mnie dobrze sluzy jesli chodzi o plywalnosc i orientacje.
Reszta w glowie.
Nie jestem zwolennikiem robienia nurkowan glebokich na samym komputerze. On sie moze popsuc, tabliczka nie.

[ Dodano: 17-05-2014, 03:05 ]

makalu napisa�/a:

To ja zapytam jako laik,kt�ry takie nurki ma dopiero w planie.S� ortodoksi kt�rzy polegaj� tylko na runtaimach,ale te� licz� w g�owie i na tym liczeniu si� opieraj�.Wr�cz unikaj� polegania na komputerze.S� przekonani ,�e s� w stanie policzy� wszystko zawsze i w ka�dych warunkach.Ale czy na pewno?Czy naprawd� ,gdy jest du�e W(nie tylko zmiana g��boko��-czas),czyli awaria sprzetu,stres gigant,utrata p�ywalno�ci....To czy taki nurek,w takim stresie nadal wszystko i zawsze by policzy�,aby nie zrobi� sobie kuku..?Czy mo�e jest z tym troch� tak,�e dop�ki daj� rad� to licz� w g�owie,ale jakby co,to przeprosz� komputer?

[ Dodano: 17-05-2014, 03:11 ]

FABROLO napisa�/a:

Johnny_ napisa�/a:

Na 2 te same komputery, z runtime na wypadek awarii komputera, czy cos w tym rodzaju

Jesli zamierzasz nurkowac z sufitem, to przede wszystkim redundacja sprzetu,tak aby na wypadek W miec cos w zapasie. Run time w kilku opcjach. Troche glebiej, troche dluzszy czas denny. Na wyapdek utraty czy to satge'a czy gazu plecowego. Ktos kiedys powiedzial "planuj nurkowanie-nurkuj zgodnie z planem" i nie ma co tu dyskutowac, taki nuras jest swiadomy i przygotowany. Fuckupy sie zdarzaja. Wchodzac do wody trzeba miec tego swiadomosc, dobre szkolenie i cwiczenia utrwalaja pewne zachowania. 2 lata temu Pawel Poreba pieknie przedstawil swoje zalozenia na pewnej prelekcji w Bydzi. Komp jest tylko narzedziem,jak wszystko co zrobione bywa zawodnym. Prawo Murphego mowi cos wyraznie. Ja jesli sie nie "czuje" dnia po prostu zmieniam profil nurkowania.

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

W�cieklica — 10-05-2014, 10:51

Autor: W�cieklica

Wys�any: 10-05-2014, 10:51

Johnny_ napisa�/a:

W zasadzie g�o�no na forum odno�nie funkcjonalno�ci takich a takich komputer�w. Scanner kiedy� wspomnia�, �e komputer nie ma mu przeszkadza� w nurkowaniu, �e nurkuje wg runtime i tyle. Czy nurkujecie dekompresyjnie "na komputer"? Na 2 te same komputery, z runtime na wypadek awarii komputera, czy cos w tym rodzaju?

Planowanie nurkowania technicznego w oparciu o komputery nurkowe - procedura.
Etap I. Oprogramowanie dekompresyjne PC.

Konfiguracja programu
Wprowadzasz wyznaczony podczas trening�w SAC.
Podajesz g��boko��, kt�rej nie wolno Ci przekroczy�.
Dobierasz gazy.
Manipuluj�c czasem dennym, okre�lasz maksymalny czas dekompresji, zak�adany z g�ry lub taki, na kt�ry mo�esz sobie pozwoli� maj�c na uwadze posiadane cylindry/butle dekompresyjne.
Wyznaczasz punkty zwrotne nurkowania.

Plan nurkowania z kt�rego b�dziesz zadowolony wymaga, najcz�ciej, kilkukrotnego powt�rzenia czynno�ci opisanych w pkt. 1-6.

Ci�nieniowy punkt zwrotny (PTP - Pressure Turning Point) – b�dzie to minimalne dopuszczalne wskazanie manometru, kt�re zmusi Ci� do rozpocz�cia wynurzania do pierwszego przystanku dekompresyjnego (lub deep stop'u).

B�dzie to punkt na wykresie, a pod wod� moment, kt�remu przypisany jest taki zapas gaz�w, �e po jego u�yciu do wynurzenia, do pierwszej zmiany gaz�w lub po zako�czeniu nurkowania pozostanie 1/3 pocz�tkowego zapasu gazu dennego.

Punkt zwrotny czasu wynurzania (ATTP - Ascent Time Turning Point) – b�dzie to najwi�ksza, dopuszczalna warto�� czasu dekompresji wskazana przez komputer, kt�ra oznacza konieczno�� rozpocz�cia wynurzania do pierwszego przystanku dekompresyjnego.

Nurkowania multilevel i free level– kwintesencja stosowania komputer�w nurkowych.

Na nurkowaniach multilevel o znanych g��boko�ciach poziom�w (levels) mo�esz wyznaczy� kilka ci�nieniowych punkt�w zwrotnych, przez co przypiszesz do ka�dego z planowanych poziom�w okre�lon� porcj� zapasu gaz�w. Te ci�nieniowe punkty zwrotne b�d� minimalnymi dopuszczalnymiwskazaniami manometru sk�aniaj�cymi Ci� do rozpocz�cia wynurzania do kolejnego poziomu. Ostatni z tych ci�nieniowych punkt�w zwrotnych b�dzie oznacza� konieczno�� rozpocz�cia wynurzenia do pierwszego przystanku dekompresyjnego lub deep stop'u.

Na pewno zdajesz sobie spraw� �e warto�� ci�nienia w ostatnim punkcie zwrotnym musi by� wi�ksza od 1/3 ci�nienia pocz�tkowego zapasu gaz�w.

W limitach punktu zwrotnego czasu wynurzania ATTP mo�emy dowolnie rozdysponowa� posiadany zapas gaz�w pomi�dzy poziomy, maj�c jednak na uwadze, �e przebywanie na ka�dym poziomie odbywa si� kosztem czasu nurkowania na pozosta�ych poziomach.

Je�eli nie mo�esz przewidzie� g��boko�ci poziom�w (free level) wyznacz i zapisz na tabliczce minimalne warto�ci ci�nienia zapasu gaz�w potrzebne do podniesienia si� do g��boko�ci na kt�rej zmienisz gaz.

Zapisy poni�ej, w przyk�adowej tabeli oznaczaj�, �e wynurzenie do 6 m gdzie zmienisz gaz na tlen musisz rozpocz�� przy warto�ci ci�nienia: 95 bar�w - z g��boko�ci 40 m, 85 bar�w - z g��boko�ci 30 m...

G��boko��
Ci�nienie
40 m
95bar
30 m
85bar
20 m
80 bar

Tak, tak, przypomina to runtime.
Etap II. Analizujesz mieszanki oddechowe.

Etap III. Wprowadzasz rzeczywisty sk�ad mieszanek oddechowych do programu dekompresyjnego.

Etap IV. Zapisujesz plan na tabliczce

Co zapisa� na tabliczce?

Kontrolowanie nurkowania technicznego z wykorzystaniem komputer�w nurkowych, polega na monitorowaniu wskaza� komputer�w oraz manometru i por�wnywaniu tych wskaza� z zapisanymi danymi na tabliczce. W momencie zbli�enia si� wskaza� przyrz�d�w do lub osi�gni�cia kt�rejkolwiek warto�ci z tabliczki podejmujemy decyzj� o rozpocz�ciu wynurzania si�.

W zale�no�ci od stopnia komplikacji nurkowania na tabliczce zapisz:
Maksymaln� g��boko��
G��boko�ci zmiany gaz�w
Ci�nieniowy punkt zwrotny (PTP - Pressure Turning Point) lub ci�nieniowe punkty zwrotne dla nurkowa� multilevel i freelevel (tabelka powy�ej)
Punkt zwrotny czasu wynurzania (ATTP - Ascent Time Turning Point)
Przyk�ad zapisu i interpretacji tabliczki:

56 m – Max
100 bar - PTP
20 m – EAN50
25 min - ATTP
5 m - O2

Nurkowanie na g��boko�� maksymaln� 56 metr�w. Nurek rozpocznie wynurzenie najp�niej w momencie osi�gni�cia 100 bar�w na manometrze i/lub czasu wynurzania 25 minut na komputerze. Podczas wynurzania zmieni gaz na 20 metrach na EAN 50, a nast�pnie na 5 metrach na czysty tlen.

Etap V. Programujesz komputery nurkowe.

Wi�cej na www.xplor.pl

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

Aero — 10-05-2014, 10:49

Autor: Aero

Wys�any: 10-05-2014, 10:49

ta dyskusja ju� dalej nie zajdzie

a wracaj�c do g��wnego tematu
nurkuj� na komputer, a przed wej�ciem do wody na PC sprawdzam na ile wystarczy gaz�w deco
plecowe starczaj� zawsze na 6 h

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

RobikP — 11-04-2014, 15:46

Autor: RobikP

Wys�any: 11-04-2014, 15:46

Motti napisa�/a:

filipesku napisa�/a:

A ja dalej nie wiem ile Rysiek wykona� nurkowa� dekompresyjnych

Liczba najwcze�niejsza, w ciele liczb zespolonych, nie jest w�a�ciw� odpowiedz�.

Fajna odpowied�. Podobnie odpowiedzia� nurek z Jaworzna na pytanie: "czym si� r�ni lesbijka od peda�a" - odp.: "to s� dwa cia�a stosuj�ce si� mi�dzy efektami elektroj�drowymi, kt�re dzia�aj� na skutek promieni energozdrowotnych, a w sk�ad nich wchodz�: kobieta p�e� �e�ska, m�czyzna p�e� m�ska"
a tu ca�o�� odpowiedzi: Nurek z Jaworzna

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

FABER — 02-04-2014, 23:34

Autor: FABER

Wys�any: 02-04-2014, 23:34

ferret napisa�/a:

Ignorowa� trolla i nie wdawa� si� w dyskusj�, nie karmi�.

proponuje wszystkim ktorzy nie lubia "patenciarzy" kliknac czwarty button(pierwszy od lewej) z prawego okna dialogu i bedzie swiety spokoj dla kazdego z Nas
p.s ja juz to zrobilem i lepiej mi szkoda nerwacji

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

TYMOTEUSZ — 02-04-2014, 19:29

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 02-04-2014, 19:29

Czytaj�c wypowiedzi Mottiego- kt�ry to oczywi�cie nie poda� runtime - rozumiem �e powodem jest nieumiej�tno�� wygenerowania takiego, troch� mi go �al.

Zastanawiam si� czy kolega Motti zdaje sobie spraw� ze swojego zachowania i jest ono celowe czy jest po prostu chory. Raczej to drugie bo rzadko�ci� jest �e alkoholik przyznaje si� �e ma problem z piciem i tu my�l� jest podobnie.

Uwa�am osobi�cie �e najlepszym lekarstwem dla Mottiego by�oby od��czenie od netu i wyj�cie z domu. Pisz� to bo czytaj�c jego posty naprawd� szkoda cz�owieka.

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

md1974 — 02-04-2014, 19:07

Autor: md1974

Wys�any: 02-04-2014, 19:07

Ferret, dzi�ki za rad�. Zastosuj� si� do niej .

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

ferret — 02-04-2014, 18:02

Autor: ferret

Wys�any: 02-04-2014, 18:02

md1974 napisa�/a:

Nawet jak Ci kto� napisze co� mi�ego to i tak starasz si� t� osob� obrazi�. Potrzebujesz wi�cej wrog�w? Ma�o ich sobie narobi�e� niewybrednym traktowaniem?

Troll ma to do siebie �e oboj�tnie jak go dobrze go traktujesz, wyci�gasz r�k� to i tak b�dzie k�sa�. Pope�ni�em ten b��d na konkurencyjnym forum, wda�em si� w dyskusj�, normalnie, grzecznie, bez epitet�w, jak pope�ni�em b��d to przyzna�em racj�. Na nic, bo troll i tak powyrywa� z kontekstu moje wypowiedzi i poprzek�ca� co si� da�o atakuj�c na lewo i prawo. Najlepiej nie rusza� bo bedzie �mierdzie�. Ignorowa� trolla i nie wdawa� si� w dyskusj�, nie karmi�.

Re: To jak jest w ko�cu z Waszymi komputerami?

md1974 — 02-04-2014, 16:52

Autor: md1974

Wys�any: 02-04-2014, 16:52

Motti napisa�/a:

Wymieniam ograniczenia RD czy NOF, nie dyskutujesz o tym, tylko na manowce schodzisz.

Motti napisa�/a:

Podaj� ograniczenia i sprzeczno�ci z fizyk� dla NOF. nie trafia.

Nie, to do Ciebie nie trafia. Ty nie podajesz ogranicze� tych metod tylko udowadniasz, zreszt� s�usznie, �e te metody do nurkowa� saturowanych si� nie nadaj�.
Tyle, �e to samo twierdz� autorzy tych metod. To s� metody o ograniczonym stosowaniu. Przy czym te ograniczenia dla 90% (albo wi�cej) nurk�w niezawodowych s� kompletnie bez znaczenia bo i tak si� do tych granic nie zbli�aj�.

Motti napisa�/a:

Prosi�em o numery Twoich patent�w sygnalizowa�e� posiadanie. Zamiast numer�w mam kolejne przynudzanie.

Nie mam zamiaru rozwa�a� kto ma wi�kszego ... patenta. Przyczyny poda�em ale na wszelki wypadek powt�rz� - posiadanie jakiegokolwiek patentu nie ma nic wsp�lnego w tematem dyskusji. Dlatego �mieszy mnie to ci�g�e przypominanie. Chocia� w�a�ciwie to nie �mieszy, to jest �a�osne.

Motti napisa�/a:

Utwierdzasz mnie w mojej ocenie Ciebie. My�la�em �e zaskoczysz pozytywnie.

I vice versa. Tak raz na jaki� czas miewam jaki� przeb�ysk naiwno�ci, �e ludzie si� zmieniaj�. Jak wida� ... rzeczywisto�� jest brutalna.

Motti napisa�/a:

W�a�nie z tego powodu ma�o mnie martwi� Twoje dylematy egzystencjalno-moralne.

Ja nie mam dylemat�w egzystencjalno-moralnych, nie masz zatem czym si� martwi�. Za to mo�e Ty powiniene� z kim� o swoich dylematach porozmawia�?

Motti napisa�/a:

Zw�aszcza �e nie podejmujesz merytorycznej dyskusji. Mimo podobno posiadania kwalifikacji. Nie jest widoczna, w Twoich wypowiedziach.

Nie da si� prowadzi� merytorycznej dyskusji z osobami, kt�re maj� jedyny s�uszny pogl�d na pewne sprawy. Po co wi�c si� m�czy�?

Motti napisa�/a:

md1974 napisa�/a:

Wypowiedzi w kt�rych zawsze stara�em si� wy�apa� co� przydatnego.

Tu idziesz wbrew opinii pieniaczy, zastan�w si�, napisz to jeszcze raz, �eby� nie odstawa� od nich.

Nawet jak Ci kto� napisze co� mi�ego to i tak starasz si� t� osob� obrazi�. Potrzebujesz wi�cej wrog�w? Ma�o ich sobie narobi�e� niewybrednym traktowaniem?

Pozdrawiam,
Mariusz