http://www.forum.jds.pl/index.php Froum dla nurkujących i nie tylko ... polish (c) Copyright Dzisiaj 10:21 by FORUM-NURAS dareks@forum-nuras.com dareks@forum-nuras.com Dzisiaj 10:21 Dzisiaj 10:21 http://backend.userland.com/rss phpBB2 RSS Syndication Mod by Lucas 1 http://www.forum.jds.pl/ Froum dla nurkujących i nie tylko ... http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338853#338853 <br /> Autor: <a href='http://www.forum.jds.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=6352'>Wścieklica</a><br /><br /> Wysłany: 10-05-2014, 14:13<br /><br /> <br /><br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Motti napisał/a:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Wścieklica napisał/a:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jak widać największe niedoszacowanie zapasu gazów można popełnić dla mieszanek bogatych w hel - niestety tych najdroższych.<br /> </td> </tr></table><span class="postbody">Nie są to jakieś rewelacje...<br /> Koszt gazów w CC jest wielokroć mniejszy, niż OC, dlatego OC ma ograniczenia ekonomiczne dotyczące czasu i głębokości.<br /> <br /> pozdrawiam rc</td> </tr></table><span class="postbody"><br /> <br /> Nie są to rewelacje od czasów Fleussa - 1897 r. http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338853#338853 Wścieklica 10-05-2014, 14:13 http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338853#338853 http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338840#338840 <br /> Autor: <a href='http://www.forum.jds.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=-1'>Anonymous</a><br /><br /> Wysłany: 10-05-2014, 12:36<br /><br /> <br /><br /> Rety, znowu wyszło, że jesteś wspaniały <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="&#058;)" title="&#058;)" border="0" align="top" /> http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338840#338840 Anonymous 10-05-2014, 12:36 http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338840#338840 http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338838#338838 <br /> Autor: <a href='http://www.forum.jds.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=-1'>Anonymous</a><br /><br /> Wysłany: 10-05-2014, 12:00<br /><br /> <br /><br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Wścieklica napisał/a:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jak widać największe niedoszacowanie zapasu gazów można popełnić dla mieszanek bogatych w hel - niestety tych najdroższych.<br /> </td> </tr></table><span class="postbody">Nie są to jakieś rewelacje, chemicy w latach 50 bez problemu obliczali własności mieszanin gazowych wystarczała do tego temperatur i ciśnienie krytyczne. Zamieściłem taki post wiele lat temu. Uwzględnia się zmiany współczynnika ściśliwości zależne od: składu, ciśnienia i temperatury. <br /> Koszt gazów w CC jest wielokroć mniejszy, niż OC, dlatego OC ma ograniczenia ekonomiczne dotyczące czasu i głębokości.<br /> <br /> pozdrawiam rc http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338838#338838 Anonymous 10-05-2014, 12:00 http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338838#338838 http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338836#338836 <br /> Autor: <a href='http://www.forum.jds.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=6352'>Wścieklica</a><br /><br /> Wysłany: 10-05-2014, 11:02<br /><br /> <br /><br /> Wady gazu doskonałego.<br /> <br /> Wszystkie znane mi podręczniki nurkowania zakładają, że do obliczeń potrzebnego zapasu gazów wystarczy posłużyć się uproszczonym równaniem Clapeyrona:<br /> <br /> p*V=n*R*T gdzie n i R to stałe.<br /> <br /> Uproszczenie to zakłada, że mamy do czynienia z tzw gazem doskonałym, że przy stałej temperaturze iloczyn ciśnienia gazu i jego objętości jest wielkością stałą. Pozwala to w prosty sposób, nawet w pamięci, obliczyć zapas gazów. Uproszczenia tego nie można jednak stosować do obliczeń dla trymiksowych nurkowań technicznych.<br /> <br /> Dla butli nurkowej o pojemności 10 litrów ze sprężonym do ciśnienia 200 barów powietrzem, zapas gazu obliczymy z mnożenia:<br /> <br /> 10*200=2000<br /> <br /> Uwzględniając rezerwę 50 bar (25%) - do dyspozycji nurka jest 1500 litrów.<br /> <br /> Większość płetwonurków nie jest zmuszona do wykonywania takiego obliczenia, gdyż nurkują &#8222;na manometr&#8221; i kończą nurkowanie wówczas, gdy wskazanie manometru zbliży się do rezerwy czyli 50 bar. W zakresie głębokości nurkowań rekreacyjnych powyższa wartość ciśnienia oznacza ilość gazu wystarczającą do bezpiecznego wynurzenia się.<br /> <br /> Nurkowie bardziej zaawansowani mogą obliczyć przewidywany czas pobytu na głębokości dzieląc wartość zapasu gazów przez wartość tempa zużycia gazu SAC i wartość ciśnienia na przewidywanej głębokości. Dla SAC=20 l/min. Zapas 1500 l wystarczy na głębokości 10 m na ok. 37 minut:<br /> <br /> 1500/(20*2)=37,5<br /> <br /> Wyznaczanie zapasu gazów dla trymiksowego nurkowania technicznego powyższą metodą generuje niebezpieczne niedoszacowania zapasu i składu(opis tej sytuacji w kolejnym artykule) gazów. Wpływ na tę sytuację mają inne niż gazy doskonałe składniki mieszanek oddechowych.<br /> <br /> Poniższa tabelka jest zestawieniem wyników obliczeń zapasu gazów wykonanych dla gazów doskonałych i gazów rzeczywistych programem Suunto DM4 do planowania nurkowań. Program ten wykorzystuje do obliczeń gazów rzeczywistych algorytm GERG-2004.<br /> <br /> Obliczenia wykonałem dla zestawu 2x15 l, ciśnienie robocze 200 bar. Jednostka - litry.<br /> <br /> Zapas:<br /> <br /> Gaz doskonały - 6000 l<br /> Powietrze - 5761 l<br /> Tmx 15/45 - 5320 l<br /> Tmx 12/75 - 5297 l<br /> <br /> Różnice objętości w stosunku do gazu doskonałego:<br /> <br /> Gaz doskonały - 0 l<br /> Powietrze - 239 l<br /> Tmx 15/45 - 680 l<br /> Tmx 12/75 - 703 l<br /> <br /> Jak widać największe niedoszacowanie zapasu gazów można popełnić dla mieszanek bogatych w hel - niestety tych najdroższych.<br /> <br /> Powyższe obliczenia wskazują, że posługując się wzorem uproszczonym zakładamy większy od rzeczywistego zapas gazów co, z kolei, skłania nas do zaplanowania dłuższego czasu dennego. Narażamy się więc na zaskoczenie spowodowane pojawieniem się ciśnieniowego punktu zwrotnego wcześniej niż zakładał to plan nurkowania. Plan nurkowania staje się nierealny i nie można osiągnąć zakładanych celów turystycznych, szkoleniowych czy rekordowych bez narażania się na niebezpieczeństwo.<br /> <br /> Przykładem takiej sytuacji było jedno z moich nurkowań na 103 m w austriackim jez. Attersee gdzie spodziewany czas denny wynosił 5 minut (nie wliczając czasu zanurzania), tymczasem ciśnieniowy punkt zwrotny wystąpił o ok. 4 minuty wcześniej zmuszając nas do rozpoczęcia wynurzania.<br /> <br /> Niedoszacowanie zapasu gazów kosztowało nas 80% czasu dennego!<br /> <br /> Więcej na <a href="http://www.xplor.pl" rel="nofollow" target="_blank" class="postlink">www.xplor.pl</a> http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338836#338836 Wścieklica 10-05-2014, 11:02 http://www.forum.jds.pl/viewtopic.php?p=338836#338836