FORUM-NURAS

Re: Dylemat przy zakupie twina

Trajter — 16-07-2014, 09:13

Autor: Trajter

Wys�any: 16-07-2014, 09:13

kraken napisa�/a:

jak to si� m�wi w PADI "Stosuj si� do lokalnych procedur je�eli s� poprawne"

Oczywi�cie - dlatego np. w Egipcie nurkuje si� na twinach z�o�onych z butli aluminiowych. Tyle, �e kupowa� taki sprz�t (butle na 300 bar) to ju� nie koniecznie.

kraken napisa�/a:

jak zwykle prosz� o mo�liwo�� wykorzystania twoich wpis�w na poszerzanie wiedzy w Nurkopedii

Ma�ku masz moj� zgod� na wykorzystanie wszelkich wpis�w z forum nuras - tych wcze�niejszych oraz przysz�ych. Je�li si� komu� mog� przyda�, to niech s�u�� dzielnie

Re: Dylemat przy zakupie twina

kraken — 16-07-2014, 07:40

Autor: kraken

Wys�any: 16-07-2014, 07:40

Cytat:

Instruktor mi doradza 2x12/300bar

Stegano, to zr�b jak m�wi instruktor nie znam specyfiki waszych nurkowa� - jak to si� m�wi w PADI "Stosuj si� do lokalnych procedur je�eli s� poprawne"

Jak by� chcia� zerkn�� to tutaj s� realne pojemno�ci butli:
http://nurkopedia.pl/inde...%9B%C4%87_butli

Trajter - jak zwykle prosz� o mo�liwo�� wykorzystania twoich wpis�w na poszerzanie wiedzy w Nurkopedii - zawsze wszystko pozbierasz precyzyjnie.
MSC

Re: Dylemat przy zakupie twina

stegano — 15-07-2014, 22:11

Autor: stegano

Wys�any: 15-07-2014, 22:11

Trajter, Dzieki! to jest dla mnie kolejna pouczaj�ca wypowiedz

Re: Dylemat przy zakupie twina

Trajter — 15-07-2014, 21:54

Autor: Trajter

Wys�any: 15-07-2014, 21:54

Stegano, staraj�c si� obiektywnie spojrze� na problem 2x12/232 bar, czy 2x12/300bar.
Zalety 2x12/300 bar:
-wi�ksza ilo�� gazu (trzeba tutaj pami�ta�, �e przy ci�nieniach powy�ej 200 bar ilo�� gazu b�dzie mniejsza ni� wynikaj�ca z liniowego p*V ze wzgl�du na wsp�czynnik �ci�liwo�ci – innymi s�owy b�dziesz faktycznie mia� mniej gazu ni� pozornie obiecuje ci ci�nienie 300 bar)

Wady 2x12/300 bar:
-wi�kszy ci�ar zestawu
-nie jeste� do ko�ca kompatybilny ze „standardowym” zespo�em
-ograniczona ilo�� miejsc gdzie mo�esz nabi� zestaw do 300 bar
-mog� pojawi� si� problemy z cz�ciami zamiennymi do zawor�w (je�li b�dziesz mia� jakie� wynalazki)
-pod wod� musisz nap�dza� t� wi�ksz� mas� (nawet je�li nie musisz stosowa� dodatkowego balastu), przez co wk�adasz w to wi�kszy wysi�ek, a w konsekwencji zwi�kszasz zu�ycie gazu – wi�kszy SAC)
-prawdopodobnie b�dziesz mia� potrzeb� zastosowania balastu trymuj�cego, przez co jeszcze bardziej zwi�kszysz mas� zestawu – b�dziesz przeci��ony, a co z tego wynika zwi�kszysz SAC oraz mo�esz mie� problemy z p�ywalno�ci�
-sam zestaw mo�e by� mocno ujemnie p�ywalny, przez co b�dziesz musia� doda� sporo gazu do skrzyd�a, co zwi�kszy przekr�j poprzeczny, a co za tym idzie wzrosn� opory p�yni�cia i w konsekwencji zwi�kszysz SAC
-mo�esz mie� problemy z okresowymi badaniami, gdy� w najbli�szej okolicy mo�e nie by� warunk�w do przeprowadzenia pr�by wodnej dla butli 300 bar.
-cz�sto przy nurkowaniach technicznych ilo�� gazu w zestawie plecowym nie jest krytyczna dla nurkowania (problemy pojawiaj� si� z ilo�ci� travela lub gaz�w dekompresyjnych)

Decyzj� podejmiesz sam.
Z do�wiadczenia ludzi, kt�rych znam wynika to, �e stosuj� zestawy 2x12/232 bar. Wi�kszo�� os�b kombinuj�cych z 2x15 lub 2x18 szybko rezygnowa�a z takich kombinacji (oczywi�cie mog� si� sprawdzi� w specyficznych zastosowaniach) i je�li potrzebowali wi�ksze ilo�ci gazu, to przechodzili na CC.
Przy bardziej zaawansowanych nurkach na OC, zdecydowanie wygodniejsze i bardziej praktyczne rozwi�zanie to zabranie dodatkowego stage, je�li potrzeba jest wi�cej gazu.

Mniej wi�cej to o czym pisz� staraj� si� przekaza� Ci inni koledzy i kole�anki.

Zrobisz jak uwa�asz lub tak, jak Ci sugeruje instruktor. Z mojego do�wiadczenia pomys� kupowania czego� innego ni� 2x12/232 bar nie ma praktycznie �adnego uzasadnienia merytorycznego.

Re: Dylemat przy zakupie twina

ferret — 15-07-2014, 21:25

Autor: ferret

Wys�any: 15-07-2014, 21:25

pomorzanka napisa�/a:

zupe�nie nie wiem, ale o ile ci�sze w wodzie s� puste butle 2 x 300 bar ni� 2 x np. 232?

Te flachy mog� by� na tyle negatywne �e bez wi�kszego worka si� nie ob�dzie. Przypuszczam �e co najmniej tak negatywne jak 2x15 a mo�e nawet jak 2x18.

Re: Dylemat przy zakupie twina

pomorzanka — 15-07-2014, 21:03

Autor: pomorzanka

Wys�any: 15-07-2014, 21:03

zupe�nie nie wiem, ale o ile ci�sze w wodzie s� puste butle 2 x 300 bar ni� 2 x np. 232? Czy i ile zaoszcz�dzisz na bala�cie? Bo wywa�asz si� do pustych/prawie pustych butli, wi�c sam ci�ar gazu jest oboj�tny w przypadku wywa�ania si�
Osobi�cie mam twina 2x200 bar, moja najcz�stsza partnurka ma 2 x 232 bar. Generalnie wszyscy bij� nam twiny do podobnej warto�ci, czyli 210 - 220 bar. Zdarzy�o mi si� r�wnie� nabi� mojego twina do 240 bar (a nawet leciuchno ponad 250 na ciep�o ). Oczywi�cie nie polecam, pisz� tylko o swoich przypadkach i tak zwanym �wiadomym ryzyku, wi�c nie wymaga odnoszenia si� .
W zasadzie prawie nie wykonuj� ju� rekreacyjnych nurkowa� szuwarowych, wi�c ci�ko mi powiedzie�, czy da si� zaplanowa� nurka szuwarowego jako drugiego z tym, co zosta�o w twinie po pierwszym nurkowaniu.
Moje nurkowania to na dzie� dzisiejszy okolice 40 - 50 metra (plus ) z deco na nx 50. Co do zasady zawsze po nurkowaniu zostaje mi ok. 100 bar w twinie i zawsze dobijam twina do pe�na przed kolejnym nurkowaniem.
O ile zdarza mi si� zanurkowa� z po�ow� stage'a deco, o tyle nie zdarza mi si� zanurkowa� z po�ow� twina.
Dla mnie osobi�cie wyb�r jest pomi�dzy 2 x 200 a 2 x 232.
Raczej b�dziesz mia� problemy z nabiciem 2 x 300 bar do pe�na - oczywi�cie je�eli planujesz jakie� nurkowania korzystaj�c us�ugi bicia w r�nych miejscach.

Re: Dylemat przy zakupie twina

ferret — 15-07-2014, 20:57

Autor: ferret

Wys�any: 15-07-2014, 20:57

stegano napisa�/a:

Minusy to wiadoma, waga... Plusy, to brak dodatkowego balastu, oraz ekstra gaz na nurkach szkoleniowych

Te flachy to maximum overkill, wa�� r�wno 10kg wi�cej od 232 barowych, plus dodatkowo 3kg gazu. Ja, w pe�nej konfiguracji tech, suchy trylaminat i ocieplacz Santi BZ400, z 2x12 232 bara i stalow� p�yt� 3kg bior� 2kg o�owiu, m�j partnur nie bierze nic. Takie przewa�anie si� na co dzie� jest bez sensu. Je�li upierasz si� przy 300 barach, lepszym rozwi�zaniem b�dzie 2x8 300 bar. Wa�y prawie po�ow� tego co 2x12 300 bar a swobodnie na tym op�kasz nurkowania na poziomie Adv EANx do 45-50m. Dodatkowo, takich nurkowa� nie b�dziesz robi� sam, musisz by� kompatybilny (a raczej ograniczony) ilo�ci� gazu z Twoim partnurem. Tutaj 2x12 200 lub 232 bary jest o wiele lepsze i bardziej popularne.

A jak ju� dojdziesz do poziomu tmx to wtedy ju� nie b�dziesz musia� zadawa� pyta� na FN bo sam doskona�e b�dziesz wiedzia� co potrzebujesz i dlaczego

Re: Dylemat przy zakupie twina

Tomciuch — 15-07-2014, 20:47

Autor: Tomciuch

Wys�any: 15-07-2014, 20:47

To ty si� wstyd� za mnie ja b�d� za Ciebie...

Re: Dylemat przy zakupie twina

stegano — 15-07-2014, 20:43

Autor: stegano

Wys�any: 15-07-2014, 20:43

Tomciuch, Az wstyd ze "moje" miasto wyda�o Ciebie na �wiat
Pozdrowienia dla Wroc�awiaka!

Re: Dylemat przy zakupie twina

Tomciuch — 15-07-2014, 20:41

Autor: Tomciuch

Wys�any: 15-07-2014, 20:41

stegano napisa�/a:

i co teraz z tym poczniesz?

Nic zupe�nie nic

stegano napisa�/a:

"kolego"

Tak samo nic jak z tym cudzys�owem…

Mnie takie podjazdy nie bawi�. Wiesz swoje i zrobisz co uwa�asz…

Re: Dylemat przy zakupie twina

stegano — 15-07-2014, 20:37

Autor: stegano

Wys�any: 15-07-2014, 20:37

ferret, Ej, to nie jest tak, ze on bije do 300bar na co dzie� . Generalnie sam mi t�umaczy� plusy i minusy. Minusy to wiadoma, waga... Plusy, to brak dodatkowego balastu, oraz ekstra gaz na nurkach szkoleniowych. Tak czy siak, powiedzia� mi, ze jak wybior� 232 lub 300bar to b�dzie ok. Generalnie powiedzia� mi co mia� mi powiedzie� a ko�cowy wyb�r, to juz moja sprawa I za to go szanuje.

Re: Dylemat przy zakupie twina

ferret — 15-07-2014, 20:28

Autor: ferret

Wys�any: 15-07-2014, 20:28

stegano napisa�/a:

Instruktor mi doradza 2x12/300bar

stegano napisa�/a:

po prostu w takim na co dzie� nurkuje i tyle w temacie...

Kurcze, niez�e zdrowie musi mie� ch�op by na co dzie� targa� tak� kup� �elastwa na plecach, szczeg�lnie gdy przed ka�dym nurem bije do pe�na... A do tego sadysta skoro innym te� poleca. Co mu takiego zrobi�e� �e Ciebie tak nie lubi?

Re: Dylemat przy zakupie twina

stegano — 15-07-2014, 20:11

Autor: stegano

Wys�any: 15-07-2014, 20:11

Tomciuch, Widzisz "kolego" i tu si� mylisz... po prostu w takim na co dzie� nurkuje i tyle w temacie... Wiec twoja teoria leg�a za� w gruzach... i co teraz z tym poczniesz?

Re: Dylemat przy zakupie twina

Tomciuch — 15-07-2014, 20:08

Autor: Tomciuch

Wys�any: 15-07-2014, 20:08

stegano napisa�/a:

Instruktor mi doradza 2x12/300bar

i pewnie ma taki na sprzeda�, on albo jego znajomy

Re: Dylemat przy zakupie twina

TYMOTEUSZ — 15-07-2014, 19:04

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 15-07-2014, 19:04

policz sobie ile wa�y gaz w 2x12 x300 bar i zobaczysz ze s� to bardzo du�e zmiany ci�zaru/ przewa�enia i niedowa�enia.

Te� kiedy� si� zastanawia�em i wysz�o na
- 2x12 232bar w zupe�nosci wystarczy do 60m, jak chcesz g�ebiej/d�uzej to stage z gazem dennym (ale jak zaczniesz liczy� rezerwy to zabraknie ci nx50 wi�c z 3 stage robi si� 4 a z tym zaczyna si� do�� cie�ko nurkowa�, no chyba �e masz skuter.

temat wg mnie za�atwia tylko jeden zestaw = 2x3l