FORUM-NURAS

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Crowley — 15-09-2014, 17:01

Autor: Crowley

Wys�any: 15-09-2014, 17:01

sksabala napisa�/a:

http://gnj.org.pl/_php/show.php?id=90

to chyba pok�osie tego konfliktu

szkoda

poza komunikatem pojawi�a si� r�wnie� relacja z wyprawy do Abanii:
http://www.gnj.org.pl/_php/show.php?id=91
a tu bardziej emocjonalna jednego z uczestnik�w:
http://www.mares.koszalin.pl

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

sksabala — 09-09-2014, 21:51

Autor: sksabala

Wys�any: 09-09-2014, 21:51

http://gnj.org.pl/_php/show.php?id=90

to chyba pok�osie tego konfliktu

szkoda

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Zio�o — 26-08-2014, 09:20

Autor: Zio�o

Wys�any: 26-08-2014, 09:20

Witajcie.
Rozmawia�em wczoraj z Krzy�kiem Starnawskim, kt�ry w�a�nie jest w Albanii. Przesun�� przodek w Viroit do 184m i nie dotar� do ko�ca. Z tego co pisa� to widoczno�� si� pogorszy�a od naszej wizyty ze wzgl�du na brak pr�du.
By w przysz�o�ci unikn�� pysk�wek informuje, �e przekaza� mi przodek do dalszej eksploracji. Nie wykluczamy te� wsp�lnego wyjazdu na kolejn� ekspedycj�. Rozwa�amy termin zimowy lub prze�o�ymy ca�� spraw� na przysz�y rok. Musz� troch� pomajstrowa� przy rebie.

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Jacek Strejczyk — 14-08-2014, 23:51

Autor: Jacek Strejczyk

Wys�any: 14-08-2014, 23:51

Informacja dla zainteresowanych. Adam ( ZIO�O ) przekaza� Starnsiowi wszystkie szczeg�y dotycz�ce Albanii. Poczekajmy co Krzysiek przywiezie. Trzymajmy kciuki !!!!!

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Sebastian Dobrowolski — 14-08-2014, 12:41

Autor: Sebastian Dobrowolski

Wys�any: 14-08-2014, 12:41

Cze��,

Zgodnie z wcze�niejsz� zapowiedzi� startuje w�a�nie oficjalna wyprawa eksploracyjna Grupy Nurk�w Jaskiniowych Polskiego Zwi�zku Alpinizmu do Albanii.

Potrwa ona ponad 2 tygodnie, a w jej sk�ad wszed� szeroki zesp� cz�onk�w GNJ i zaproszonych do wsp�pracy go�ci - sympatyk�w Grupy:

1. Dariusz Lermer - kierownik wyprawy
2. Lucyna Cie�lik
3. Rafa� G�recki
4. Krzysztof Dobrowolski
5. Robert Goszczy�ski
6. Krzysztof Starnawski
7. Sebastian Dobrowolski
8. Dariusz de Lorm
9. Ariel �ukaszewski
10. Jaros�aw Stasie�o
11. Rados�aw Sidor
12. B�a�ej Pruski
13. Maciej Bili�ski

Na miejscu, na poszczeg�lne etapy wyprawy do��cz� r�wnie� przedstawiciele alba�skiej "nauki" oraz nurkowie jaskiniowi z Bu�garii oraz Macedonii, z kt�rymi nawi�zali�my wsp�prac� poprzednimi laty. Pierwsza cz�� ekipy jest ju� na miejscu i prowadzi pierwsze dzia�ania, reszta startuje dzi� i jutro.

Patronatem medialnym wypraw� obj�� miesi�cznik "Podr�e", a ogromnego wsparcia sprz�towego udzieli�o GRALMarine, w ramach programu Extreme Diving Expedition Support - za co bardzo dzi�kujemy, r�wnie� w tym miejscu.

Pozdrawiam

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Scaner — 13-08-2014, 15:58

Autor: Scaner

Wys�any: 13-08-2014, 15:58

Judas napisa�/a:

od dawna by�a planowana wyprawa, a t� wykonano po to aby pokrzy�owac plany Kolegom z kt�rymi si� posprzeczano .

Mo�esz doprecyzowa� na czym polega�o to pokrzy�owanie plan�w? Wypompowali wod� z jaskini? Zabetonowali wej�cie?

[ Dodano: 13-08-2014, 16:02 ]

MiroXXL napisa�/a:

Dla mnie to sensu nie ma.
liczy si� fakt, �e polscy nurkowie zeszli w jaskini na 140 metr�w. I prawdopodobnie, byli pierwsi, na tej g��bokosci i miejscu .

A dla mnie nie ma sensu bo wa�ne jest ile przyjemno�ci wyci�gn�li z tego nurkowani i to co zrobili dla tej jaskini i czy w og�le wynikaj� z tego jakie� korzy�ci ( korzy�ci� mo�e by� na przyk�ad tylko sama dokumentacj foto, video relacja itd)
Natomiast je�eli kto� nurkuje bo chce by� pierwszy albo zanurkowa� g��biej to jest to prawdziwy problem kt�ry psuje opini� wszystkim nurkom bo to po prostu wiocha jest i tyle. Mo�liwe �e w �rodowisku groto�az�w to jest jaki� fun ale w�r�d nurk�w to jako� chyba nie �wiadczy dobrze bior�c pod uwag� �e rekordy to jako� tak w okolicach 250 m si� kr�c� a d�ugo�� penetracji w okolicach paru kilometr�w.

Pomijam fakt �e bicie rekord�w ko�czy si� w 100% przypadk�w tak samo czasem zale�y to tylko od ilo�ci pr�b

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Judas — 12-08-2014, 08:30

Autor: Judas

Wys�any: 12-08-2014, 08:30

MiroXXL napisa�/a:

Dla mnie to sensu nie ma.
liczy si� fakt, �e polscy nurkowie zeszli w jaskini na 140 metr�w. I prawdopodobnie, byli pierwsi, na tej g��bokosci i miejscu.
Nie ma si� co k��ci� i gada�, jak s� lepsi niech nurkuj�, eksploruj� dalej.

Jest temat poniewa� http://www.gnj.org.pl/ogloszenia/index_plany.php od dawna by�a planowana wyprawa, a t� wykonano po to aby pokrzy�owac plany Kolegom z kt�rymi si� posprzeczano. A Zio�o niestety zosta� wykorzystany do zrobienia innym z�o�liwo�ci. I to jest smutne.

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

MiroXXL — 11-08-2014, 23:58

Autor: MiroXXL

Wys�any: 11-08-2014, 23:58

Gratuluj�, gratuluj�, Adam pi�kny temat. Pi�kne zdj�cia. Oby tak ostro�nie dalej.

[ Dodano: 12-08-2014, 00:37 ]

md1974 napisa�/a:

Tak sobie czytam o tych zasadach pierwsze�stwa w eksploracji i dochodz� do wniosku, �e to jednak do ko�ca sensu nie ma.
Wyobra�my sobie sytuacj�:
Jest nurek �wie�o po OWD, znajduje fajn� dziur� w ziemi, w�azi do niej a poniewa� nie jest za bardzo ogarni�ty pod wod� to w�azi na tyle daleko na ile widzi �wiat�o z zewn�trz. Powiedzmy, �e do 15m. Tam wbija tabliczk� z napisem "Obsika�em teren a teraz poszed�em si� szkoli� �eby m�c eksplorowa� jaskini� dalej - wr�c� ... za 3 lata". Mo�e za trzy lata wyszkoli si� odpowiednio albo i nie.
I teraz pytanie: czy mo�na tak� jaskini� eksplorowa� dalej w �wietle tego co zosta�o wcze�niej napisane?

Pozdrawiam,
Mariusz

Dobrze powiedziane, oddaje sedno sprawy. Jak zrozumia�em przez 7 lat osi�gn�li 64 metr�w g��boko�ci jaskini. Nurkuj�c po innych ekipach i pytaj�c si� kto nurkowa� okolicznych sprzedawc�w oscypek, pasterzy, w�jta i nie bardzo wiadomo kogo doszli do wniosku, �e jaskinia nie by�a ruszana? I teraz lamentuj�,�e przys�owiowa babcia by�a dziewic� i kto� j� pod ich nieuwag� podst�pnie ..od ty�u?

Dla mnie to sensu nie ma.
liczy si� fakt, �e polscy nurkowie zeszli w jaskini na 140 metr�w. I prawdopodobnie, byli pierwsi, na tej g��bokosci i miejscu.
Nie ma si� co k��ci� i gada�, jak s� lepsi niech nurkuj�, eksploruj� dalej.

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Sebastian Dobrowolski — 28-07-2014, 06:54

Autor: Sebastian Dobrowolski

Wys�any: 28-07-2014, 06:54

Cze��,

Dzi�kuj� �ukasz za ten wpis. Byli te� Bu�garzy, kt�rzy na pocz�tku lat 90' bardzo intensywnie inwentaryzowali alba�skie jaskinie.

Z Albanian Center of Marine Research pozostajemy,podobnie jak z kilkoma innymi o�rodkami badawczymi na miejscu, we wsp�pracy jednak w�tek grecki jest dla mnie nowo�ci� - podpytam Petera przy najbli�szej okazji.

pozdrawiam

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Judas — 27-07-2014, 21:18

Autor: Judas

Wys�any: 27-07-2014, 21:18

Kurcze tak to czytam i oczom nie wierze... koresponduje z Mario Mazzolim od pa�dziernika 2012 roku i mam wyra�na odpowied� �e NIE nurkowali w Viroit. Sprawdzi�em w archiwum i mam to czarno na bia�ym w mailu. Wi�c czego� tu nie rozumiem.
Mario nurkowa� tylko w Skotina bo tam sa interesuj�ce ich archeologicznie tematy.
Informacj� t� podzieli�em sie z Darkiem Lermerem i moje nurkowania tam w 2012 r ustala�em z nimi - bo tak przyzwoito�� nakazuje.
Zio�o gratulacje wyniku ale przykro, �e w srodowisku powsta� taki kwas, bo w wyprawie mia�a wzi�� udzia� naprawd� mocna ekipa, a teraz zapewne nikt nie b�dzie mia� ochoty bra� udzia�u w wy�cigu na wynik, bo to si� zawsze �le ko�czy.

[ Dodano: 27-07-2014, 22:12 ]
Gwoli uzupe�nienia to jaskinie by�a odkryta najprawdopodobniej przez francusk� ekspedycj� w 1995 roku jest info z topo w "Info Plongee" No 70 z wrze�nia 1995.

Ponadto kilka lat temu jaskinie eksplorowali Grecy i oficjalnie zg�osili j� w Ministerstwie �rodowiska, kt�rego zgoda jest potrzebna aby tam zanurkowa� (informacja uzyskana od Petera Campbela z Albanian Center for Marine Research odpowiedzialnego za nurkowanie jaskiniowe w Albanii, kt�ry po�redniczy� w uzyskiwaniu przeze mnie zezwolenia).

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Jacek Strejczyk — 27-07-2014, 19:23

Autor: Jacek Strejczyk

Wys�any: 27-07-2014, 19:23

Darku to co piszesz znakomicie opisuje twoje zachowanie w stosunku do innego cz�onka grupy, mam nadziej� �e przejrza�e� na oczy. Nie oczekuj� odpowiedzi.

Sebastian z jedn� rzecz� si� w tob� w 100% zgodz� czas zako�czy� t� ca�� dyskusj�, kt�ra tak naprawd� ju� nic nie wnosi gdy� nie robisz nic innego jak powtarzasz jedno i to samo mo�e staraj�c si� ubra� to w inne s�owa, ale ich sens nadal jest ten sam.

To co mia�em do powiedzenia powiedzia�em s�dz� �e nie obroni�e� swojego stanowiska o eksploracji tak �e niech inni oceni� ca�� t� dyskusje jak to ju� wida� w ostatnim po�cie.

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

�izek — 27-07-2014, 17:27

Autor: �izek

Wys�any: 27-07-2014, 17:27

Sebastian, Darek, naprawd� dziwi� si�, �e maj�c na my�li fajne i g��bokie nurkowanie, kt�re wykona� Zio�o i kt�rego mu gratuluj�, piszecie o zepsuciu czyjej� pracy. Facet zrobi� mocn� rzecz, a �e nie uzna� za stosowne poczeka� na was...

I w�a�nie w zwi�zku z tym chcia�em wam zada� wa�ne pytanie: czy mieli�cie do�� si�, �rodk�w, sprz�tu i jaj, �eby w tej jaskini zrobi� nurkowanie na poziomie Zio�a? Na ile planowali�cie swoj� akcj�?

Bo je�li facet z miejsca, jest w stanie robi� nurkowanie na sto kilkadziesi�t metr�w, to nie widz� powodu, �eby mia� pokornie czeka�, a� wy sko�czycie si� tam bawi� powiedzmy do 80- 90 metr�w. Tym bardziej, je�li pisze, �e to nie jest jego ostatnie s�owo.

Je�li by�o tak, �e nie daliby�cie rady zrobi� tam nurkowania na poziomie Zio�a, to obiektywnie �wiat skorzysta�, bo lina zosta�a poci�gni�ta dalej, ni� wy by�cie to zrobili. Owszem wasza strata, ale ja te� chcia�bym, �eby niewyeksplorowane jaskinie poczeka�y na mnie- niestety nie poczekaj�.

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Sebastian Dobrowolski — 27-07-2014, 12:39

Autor: Sebastian Dobrowolski

Wys�any: 27-07-2014, 12:39

Cze��,

Jak zwykle du�o s��w,ma�o tre�ci.. na dodatek ubranej w form� strumienia �wiadomo�ci. Masz racj� - mam powa�ny problem z czytaniem ze zrozumieniem..Twoich post�w. Po raz kolejny nawo�ujesz do zako�czenia dyskusji wywo�uj�c mnie przy okazji do tablicy. Odpowiem po raz ostatni - w spos�b,kt�ry zrozumie ka�dy gimnazjalista.

1. Wsz�dzie pisz�, �e obecnie nie notujemy tam obecno�ci innych ekip (czyli odk�d tam nurkujemy do dzisiaj)
2. Do filmu powsta�a "saga" wprowadzaj�ca gdy� by� puszczony DLA publiki a nie POD publik�. Chcieli�my by widz, laik rozumia� dlaczego to co tam si� dzieje jest fajne i inne ni� turystyka jaskiniowa. Dlaczego film kr�cony jest z kasku, nie ma �wiate� video a nurkowie na filmie nie pozuj�.
3. Chcieli�my w ten spos�b pozyska� do wsp�pracy jak najwi�cej ciekawych osob ze �wiata nurkowania i nauki. Uda�o nam si� to.
4. Zdanie o "eksploracji na niespotykan� dot�d w Albanii skal�" odnosi si� do tego, �e zaanga�owali�my najwi�ksz� ilo�� nurk�w z dotychczas dzia�aj�cych tam ekip, zanurkowali�my w najwi�kszej ilo�ci jaski�, w ka�dej przesuwaj�c przodki wzgl�dem tych, o kt�rych s� jakiekolwiek informacje.
5. W tamtejszych jaskiniach nurkowa�y w przesz�o�ci 3 ekipy, z kt�rych dwie udokumentowa�y swoje dzia�ania a W�osi opublikowali mniej wi�cej tyle ile napisa� Crowley.
6. W trakcie naszych nurkowa� nie by�o w Viroit obcych por�cz�wek.
7. Fakt, �e nie znalaz�em w�r�d kamieni Petranika Waszego ko�owrotka �wiadczy jedynie o tym, �e go nie znalaz�em.

Mam nadziej�, �e cokolwiek zrozumia�e� i b�dziemy mogli na tym zako�czy�.

pozdrawiam

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Scaner — 27-07-2014, 12:07

Autor: Scaner

Wys�any: 27-07-2014, 12:07

Darek Robert Lermer napisa�/a:

Efekty tego przychodz� szybko.... patrz np Chorwacja.

O co chodzi z t� Chorwacj� ?

Re: 142m w alba�skiej jaskini Viroit

Darek Robert Lermer — 27-07-2014, 11:35

Autor: Darek Robert Lermer

Wys�any: 27-07-2014, 11:35

My�l� �e jest wiele os�b kt�re dzia�a ...jak ,, skaner"/ lub m�wi �e dzia�a!/. Efekty tego przychodz� szybko.... patrz np Chorwacja. Zawsze tak by�o �e s� normalni ludzie i ...!!! I zawsze tak by�o �e jedni potrafi� sp...li� mas� pracy innych. Dlatego ... s� zawsze pi�tnowane w �rodowiskach i ... nie dopuszczane do nich. Dlatego warto sie cho� na moment zastanowi� nad takimi dzia�aniami... czy aby nie odcinamy sobie mo�liwo�ci realnej i fajnej dzia�alno�ci w przysz�o�ci.