FORUM-NURAS

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

nurkot — 19-07-2015, 23:40

Autor: nurkot

Wys�any: 19-07-2015, 23:40

Mia�am ochot� co� napisa� o nurkowaniu dzieci, to zn�w SAM wiesz kto, tylko pod innym szyldem truje i naje�d�a na NOF-hehehe, stare czasy starego forum.

Sama nurkuj� wg NOF, ucz� Minimum Deco od kursu podstawowego, t�umacz� niebezpiecze�stwa kursantom i sobie samej. Akceptuj� pewien poziom ryzyka, �wiadomie.

Dziecka swojego czy cudzego na kurs przed 16 rokiem �ycia nie wezm�, nie chodzi o dojrza�o�� emocjonaln�, ale nurkowanie ze sprz�tem to nie jest sport zdrowy, rozwijaj�cy fizycznie. On rozwija psychicznie i daje wielk� frajd�, ale na zdrowie albo nie szkodzi lub szkodzi. Na pewno nie pomaga.

Popieram dra Krzy�aka w 100%

Natomiast Bo�enie powiedzia�abym by je�li jest wstanie zaakceptowa� minimalne ryzyko tego �e dziecko we�mie wdech na dnie basenu, wypluje ustnik i nie wydychaj�c powietrza si� wynurzy a instruktor nic z tym nie zrobi - powinna dziecku na to pozwoli�. To ryzyko jest na tyle minimalne, �e IMHO akceptowalne. R�wnie dobrze mo�na mu nie pozwoli� jecha� na karuzeli...
Ale co innego jeden raz na tak� ma�� g��boko�� a co innego ci�g�e nurkowanie, kurs nurkowy itp. To dopiero od 16r�, na to naprawd� jest czas. Jest mn�stwo innych sport�w i aktywno�ci fajnych dla m�odszych.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

xaltuton — 11-03-2015, 09:46

Autor: xaltuton

Wys�any: 11-03-2015, 09:46

Scaner napisa�/a:

Dzi� ten kto kupuje taniej jest go��! A ten co wybiera lepsze i jest sk�onny zap�aci� wi�cej to "frajer"

Trafnie to ujales. Dodam, ze przeklada sie to tez wlasciwie na wiekszosc produktow i uslug na rynku, czym zreszta ludzie w dluzszej perspektywie czasu sami sobie szkodza.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

My Kr�l — 09-03-2015, 14:48

Autor: My Kr�l

Wys�any: 09-03-2015, 14:48

Scaner napisa�/a:

Organizacje nurkowe tworz� standardy i ucz� metodyki treningu. NOF to..

Akurat w �adnej nie jest to stosowane. GUE ma swoje, planer i sprawdzenie szybkiego wariantu szacowania dekompresji RD.

Scaner napisa�/a:

Instruktor kt�ry ma swoj� wizj� lepszego nurkowania powinien �adnie podzi�kowa� za wsp�prac� i utworzy� w�asn� organizacj� cho�by tak jak AG i UTD.

Nawet nie zrecenzowa� NOF, Natomiast praca u podstaw na w�asny szyld, to orka na lata.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

Scaner — 09-03-2015, 14:37

Autor: Scaner

Wys�any: 09-03-2015, 14:37

My Kr�l napisa�/a:

Scaner napisa�/a:

Nie musi, bo ta umiej�tno�� nie jest potrzebna do prawid�owego zaplanowania nurkowania.

Jak zast�puje pseudowiedz� dekompresyjn� NOF. to wes�olo nie jest. NOF to zlepek: prawd, p�prawd i wyobra�e� b��dnych..

Tu si� zgadzam,
Organizacje nurkowe tworz� standardy i ucz� metodyki treningu. NOF to.. w sumie nie wiem jak to nazwa� w ka�dym razie nie powinna by� nauczana przez instruktora wyst�puj�cego pod szyldem Organizacji kt�ra nie ma takiej metody planowania w swoich zatwierdzonych materia�ach szkoleniowych.
To wynika z dobrych praktyk biznesowych nie mo�na by� autoryzowanym dilerem Mercedesa i na zapleczu skr�ca� samor�bek i sprzedawa� ich w salonie obok S600 na dodatek bez homologacji bo to po prostu wprowadzanie klienta w b��d.

Instruktor kt�ry ma swoj� wizj� lepszego nurkowania powinien �adnie podzi�kowa� za wsp�prac� i utworzy� w�asn� organizacj� cho�by tak jak AG i UTD.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

My Kr�l — 09-03-2015, 14:18

Autor: My Kr�l

Wys�any: 09-03-2015, 14:18

Scaner napisa�/a:

Nie musi, bo ta umiej�tno�� nie jest potrzebna do prawid�owego zaplanowania nurkowania.

Jak zast�puje pseudowiedz� dekompresyjn� NOF. to wes�olo nie jest. NOF to zlepek: prawd, p�prawd i wyobra�e� b��dnych. Do pewnych fragment�w nie mam zastrze�e� s� przeniesieniem dobrej praktyki nurkowej, innym razem ze splotu regu�ek, wychodzi mordercza dekompresja awaryjna.

Scaner napisa�/a:

Bez znaczenia dla efektywno�ci szkolenia. Programy szkoleniowe zawieraj� wystarczaj�c� porcj� wiedzy. Medycyna Nurkowa jest �wietn� pozycj� ale leczeniem niech si� zajmuj� lekarze a instruktorzy wszystkim tym co zapobiega wizyt u nich.

W Medycynie Nurkowej nie ma wiele o leczeniu, wi�cej jest w innych pozycjach.

Cytat:

Ale pewnie zna numer telefonu do nich i alarmowy 112 oraz do najbli�szego pogotowia ratunkowego. Pewnie te� ma przygotowany plan dzia�ania w przypadku zaistnienia wypadku. Z pewno�ci� te� posiada aktualne przeszkolenie z ratownictwa.
...
Kiedy� instruktor zach�ca� kursant�w do odwiedzania for�w internetowych i wskazywa� fora jako dodatkowe �r�d�o wiedzy. Dzi� zak�ada si� profil na Fejsbuce �eby klient na forum internetowym nie zosta� podebrany. W zamian klient ( nie kursant) otrzymuje pot�n� ilo�� reklamy.

Na forum jest te� gigantyczna reklama, osoby kt�re powinny si� doskonale orientowac', opowiadaj� banialuki. Kiedy� napisali�my pozycje wydawnicze posiadane i przeczytane. �wiat rekreacyjny mia� popularne pozycje. Nie wiele z tego wynika dla zrozumienia podstaw. Dost�pu do powa�niejszych pozycji nie posiadaj�.
Przyk�ad go�c' po kursie zaawansowanego nitroksu pracuj�cy w stra�y, musia� wykonac' 2 nurkowania zmarz� po pierwszym drugie zafundowa�o DCS, l�duje w szpitalu wojew�dzkim. Po chyba 2 dniach trafia do komory. Pozostaje problem czy ma PFO. Przydatny jest lekarz poznany na konferencji PTMiTH. Przeprowadza badania diagnostyczne, cz�owiek nurkuje jest instruktorem. Wyszed� z KOMH i r�b co chcesz. Pom�g� wojskowy lekarz.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

Scaner — 09-03-2015, 12:48

Autor: Scaner

Wys�any: 09-03-2015, 12:48

My Kr�l napisa�/a:

Instruktor technicznej organizacji nie umie poilczyc' dekompresji w modelu.

Nie musi, bo ta umiej�tno�� nie jest potrzebna do prawid�owego zaplanowania nurkowania.

My Kr�l napisa�/a:

Lecz z ksi��k� "Medycyna Nurkowa" zapozna� si� ju� jako instruktor.

My Kr�l napisa�/a:

Na kursie w KOMH te� nie by�

Ale pewnie zna numer telefonu do nich i alarmowy 112 oraz do najbli�szego pogotowia ratunkowego. Pewnie te� ma przygotowany plan dzia�ania w przypadku zaistnienia wypadku. Z pewno�ci� te� posiada aktualne przeszkolenie z ratownictwa.

@My Kr�l zfejzbuczenia nurkowania nie zapobiegniemy mo�emy co najwy�ej tworzy� atrakcyjne alternatywy dla badziewiarstwa.

Kiedy� instruktor zach�ca� kursant�w do odwiedzania for�w internetowych i wskazywa� fora jako dodatkowe �r�d�o wiedzy. Dzi� zak�ada si� profil na Fejsbuce �eby klient na forum internetowym nie zosta� podebrany. W zamian klient ( nie kursant) otrzymuje pot�n� ilo�� reklamy.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

My Kr�l — 09-03-2015, 12:29

Autor: My Kr�l

Wys�any: 09-03-2015, 12:29

Scaner napisa�/a:

Spadaj�ca jako�� to wynik dealu mi�dzy instruktorem a kursantem- Programy szkoleniowe tworzone przez organizacje s� co raz lepsze.

Instruktor technicznej organizacji nie umie poilczyc' dekompresji w modelu. W porz�dku znakomita wi�kszo�c' instruktor�w tego nie zrobi. Lecz z ksi��k� "Medycyna Nurkowa" zapozna� si� ju� jako instruktor. Na kursie w KOMH te� nie by�.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

Scaner — 09-03-2015, 12:08

Autor: Scaner

Wys�any: 09-03-2015, 12:08

My Kr�l napisa�/a:

W dobie kurs�w szybkich, olbrzymiej ilo�ci organizacji, musia�o to zafundowac' spadek jako�ci .

Cho� jestem instrukorem tych starszych NAUI/PSAI wi�c Twoja teza mi le�y
To nie zgadzam si� z ni� konkurencja wymusza jako�� i rozw�j. Problem spadaj�cej jako�ci wypuszczanych nurk�w do wody jest faktem ale przyczyn szuka�bym w og�lnej postawie konsumenckiej- Ma by� szybko tanio i �atwo i wystarczy jak jest prawie takie samo jak to renomowane.
Dzi� ten kto kupuje taniej jest go��! A ten co wybiera lepsze i jest sk�onny zap�aci� wi�cej to "frajer"
Spadaj�ca jako�� to wynik dealu mi�dzy instruktorem a kursantem- Programy szkoleniowe tworzone przez organizacje s� co raz lepsze.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

My Kr�l — 09-03-2015, 08:20

Autor: My Kr�l

Wys�any: 09-03-2015, 08:20

Jarek Krzy�ak napisa�/a:

Ponad 20 lat temu b�d�c na wyk�adzie prof. P.B. Bennetta, na pytanie z sali zadane przez jednego z lekarzy, kiedy b�dzie m�g� zanurkowa� ze swoim 10 letnim synem, pad�a odpowied�: "Z fajk� od zaraz, ale w SCUBA wtedy, kiedy bez obawy pozwolisz mu zawie�� si� swoim luksusowym samochodem na nurkowisko".

Synek UAZem sam kierowa� po Warmii. W Wuksnikach te� nurkowa� w OC i piance oko�o 14 lat. Samochodem kierowa� jak widzia� �wiat przez kierownic�. Zakres g��boko�ci do 5 m. W wieku oko�o 15 nurkowali�my na kamieniu w Jastarni (wysadzona torpedownia). Rok wcze�niej nie pozwoli�em, bo fala by�a zbyt wysoka. Faktycznie podstaw� jest stabilno�c' emocjonalna. Natomiast mocno obawia� bym si� nurkowania w tleniaku, skoro podanie 100% tlenu wcze�niakom powodowa�o �lepot�.

Jarek Krzy�ak napisa�/a:

Podstawowym problemem jest to, �e coraz wi�cej nurkuj�cych os�b nie zna i nie rozumie poziomu ryzyka zwi�zanego z nurkowaniem. Kto� napisa�, cytuj�: "Nic nie wiem o poziomie ryzyka jakie podejmuj�". Jest to jeden z objaw�w dramatycznie spadaj�cego poziomu wiedzy na temat niebezpiecze�stw zwi�zanych z nurkowaniem.

W dobie kurs�w szybkich, olbrzymiej ilo�ci organizacji, musia�o to zafundowac' spadek jako�ci. Nie przysi�gn� �e w LOK by�o rewelacyjnie (nie by�o), to czy w PTTK czy LOK mo�na by�o trafic' rozs�dnych, kt�rzy mogli pokierowac'. Mo�e pewn� barier� by�o s�abe dotarcie "Podstaw Fizjopatologii Nurkowania" i "Podstawy Terapii Hiperbarycznej" w rekreacyjny �wiat. Na pewno "Medycyna dla Nurk�w" i "Medycyna Nurkowa" zasypa�y przepa�c' niewiedzy. Tyle �e trzeba to przeczytac' ze zrozumieniem a to bolesny proces. Ze wsp�czesnej literatury "Zarys medycyny hiperbarycznej" g��wnie informacja dla lekarzy o zaskresie zastosowa� HBO. Lecz wiele wzmianek by�o w Terapii z 1977 r. Mo�na te� wymienic' rozpraw� na stopie� dr hablitowanego P.Siermontowskiego. podobnie jak rozprawa R.Olsza�skiego. Z innych pozycji mog� wymienic' "Mo�liwo�ci Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE"i "Mo�liwo�ci Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu Amphora" Posiadaj� du�� dawk� wiedzy z zakresy fizjologii, tyle �e dost�p do takich pozycji jest �aden. Du�y wk�ad stanowi PHR PTMiTH kt�rego szanowny Pan jest prezesem za�o�ycielem. Lecz nadal trzeba przeczytac'.

piotrkw napisa�/a:

A uraz ci�nieniowy czeka na wszystkich, bez wzgl�du na wiek a jak napisa�e� mo�na go unikn�� po "osi�gni�ciu dostatecznej dojrza�o�ci emocjonalnej i umys�owej ". Dlaczego wi�c granice wieku ?? Gdzie� jest niekonsekwencja .

UCP mo�esz zaliczyc' nawet jak spe�nia�e� wszystkie regu�y dobrej praktyki, by�o o tym wyst�pienie P.Siermiontowskiego na konferencji naukowej PTMiTH.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

piotrkw — 12-02-2015, 22:39

Autor: piotrkw

Wys�any: 12-02-2015, 22:39

Jarek Krzy�ak napisa�/a:

�wiatowej s�awy lekarze nurkowi uwa�aj�, �e nurkowanie z u�yciem spr�onego powietrza przez dzieci do 15 roku �ycia, jest du�� lekkomy�lno�ci�. Do osi�gni�cia dostatecznej dojrza�o�ci emocjonalnej i umys�owej, dzieci powinny nurkowa� tylko z rurk� oddechow�.

Odwa�ne i szerokie stwierdzenie , co w takim razie powinni robi� co niekt�rzy doro�li ???
Te� z fajk� ??? Sko�czyli przecie� 15 lat
A uraz ci�nieniowy czeka na wszystkich, bez wzgl�du na wiek a jak napisa�e� mo�na go unikn�� po "osi�gni�ciu dostatecznej dojrza�o�ci emocjonalnej i umys�owej ". Dlaczego wi�c granice wieku ?? Gdzie� jest niekonsekwencja .

Pozdrawiam Piotr

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

Jarek Krzy�ak — 12-02-2015, 21:43

Autor: Jarek Krzy�ak

Wys�any: 12-02-2015, 21:43

Co jaki� czas jak bumerang pojawia si� temat nurkowania dzieci.
Mo�na poszuka� wcze�niejszych dyskusji.

Podstawowym problemem jest to, �e coraz wi�cej nurkuj�cych os�b nie zna i nie rozumie poziomu ryzyka zwi�zanego z nurkowaniem. Kto� napisa�, cytuj�: "Nic nie wiem o poziomie ryzyka jakie podejmuj�". Jest to jeden z objaw�w dramatycznie spadaj�cego poziomu wiedzy na temat niebezpiecze�stw zwi�zanych z nurkowaniem.

�wiatowej s�awy lekarze nurkowi uwa�aj�, �e nurkowanie z u�yciem spr�onego powietrza przez dzieci do 15 roku �ycia, jest du�� lekkomy�lno�ci�. Do osi�gni�cia dostatecznej dojrza�o�ci emocjonalnej i umys�owej, dzieci powinny nurkowa� tylko z rurk� oddechow�.

Najwi�kszym ryzykiem jest uraz ci�nieniowy p�uc. Najmniejsza g��boko�� niefrasobliwego wynurzenia po nurkowaniu SCUBA zako�czonego zgonem nurka to 1,2 m (120 cm), i to na basenie p�ywackim. Ratownik na nic si� przyda�.

Ponad 20 lat temu b�d�c na wyk�adzie prof. P.B. Bennetta, na pytanie z sali zadane przez jednego z lekarzy, kiedy b�dzie m�g� zanurkowa� ze swoim 10 letnim synem, pad�a odpowied�: "Z fajk� od zaraz, ale w SCUBA wtedy, kiedy bez obawy pozwolisz mu zawie�� si� swoim luksusowym samochodem na nurkowisko".

Serdecznie pozdrawiam,

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

nuras5 — 12-02-2015, 12:15

Autor: nuras5

Wys�any: 12-02-2015, 12:15

kraken napisa�/a:

- na pewno stok narciarski jest bardziej niebezpieczny je�eli chodzi o cz�stotliwo�� uraz�w lekkich i ci�szych

Zgoda, ale w nurkowaniu dochodzi dodatkowy czynnik nie wyst�puj�cy na stoku - ci�nienie i jego wp�yw na rozw�j m�odego organizmu. Tu le�y problem.
Nie wolno go pomija�.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

xaltuton — 12-02-2015, 09:58

Autor: xaltuton

Wys�any: 12-02-2015, 09:58

piotrkw napisa�/a:

Oczywi�cie , przecie� to napisa�em, �e dotyczy to tylko jednego osobnika.

Twoj pojedynczy przyklad zrozumialem jako argument.

Cytat:

Nie , ja por�wnuj� , bo i ryzyka s� por�wnywalne. Tak jak mieszkanie w centrum zatrutego spalinami miasta, w s�siedztwie rejonu przemys�owego itd. Puszczenie 10 latka na stok narciarski czy szk�ki sportowej- wyczynowej, mo�e doprowadzi� do jego inwalidztwa do ko�ca �ycia. I to na skutek wypadku czy zmian w stawach kolanowych i kr�gos�upie. I s� to rzeczy ju� znane. Czy w takim razie nale�y zakaza� jazdy dzieciom na nartach ? ( przepraszam za akurat przyk�ady narciarskie ale w�a�nie sporo je�dzimy )

Porownujesz cos, co jest znane z czyms, co nie jest do konca zbadane. Poza tym pisalem juz, ze takie sporty i w ogole ruch jest obecny w naszym zyciu od setek lat, nurkowanie
to tak juz srednio.

Cytat:

Nie bardzo rozumiem sk�d mia�by si� ten zakaz wzi�� ??

Ale czemu o to mnie pytasz? Napisalem przeciez, ze wg niektorych rodzicow a nie wszystkich. Wiekszosci ludziom wygodnie jest zyc zgodnie z pozwoleniami i zakazami, lubia jak ich sie wyrecza i zwalnia z myslenia - dla takich brak zakazu nurkowania 10 latka jest oznaka, ze na pewno wszystko zostalo zbadane, zmierzone i poukladane. Tak samo jest z wieloma rzeczami na swiecie - od wiary w dobre jedzenie na polkach (przeciez odpowiedni ludzie i przepisy dbaja o to, mnie to zwalnia z martwieniem sie tematem) do zakazow co mi pozwalaja robic a co nie.

Cytat:

I uwa�am, �e nurkowanie 10 latk�w jest uzale�nione g�ownie od zachowa� dziecka, jego odpowiedzialno�ci, opanowania i ch�ci nurkowania ( jego , nie rodzica). St�d te� i nie wszystkie dzieci powinny nurkowa� , a wr�cz co niekt�re nie nadaj� si� do zej�cia pod wod�. I tu rodzice nie powinni forsowa� tego na si��.

Trudno sie z tym nie zgodzic, ale ja dorzucam jeszcze ewentualne konsekwencje zdrowotne. Mozna bedzie pogadac jak nurkujace mlode pokolenia dorosna i nie beda odstawaly jakimis dodatkowymi schorzeniami od rowiesnikow.

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

Anonymous — 11-02-2015, 17:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-02-2015, 17:20

samuraj napisa�/a:

chyba nikt nie zagwarantuje rodzicom, �e nurkowanie takiego dziecka nie odbije za 20 lat.

My�l� �e nikt tego nie wie. Wszystko zale�y od intensywno�ci. W przypadku dzieci nie mamy specjalnie okre�lonej g��boko�ci, ale wszak tu dziecko musi wykaza� si� du�� samodyscyplin� - w kwestii oddychania, a raczej zachowania wydechu przy wynurzaniu i brakiem ch�ci pociagni�cia w g��b za "ryb�".

Co do argumentu - dziecko mi nie pomo�e, gdy ja strac� przytomno��.
Sorry, id�c z OWD na nurkowanie, to Ty jeste� za niego odpowiedzialny a nie On za Ciebie.
Dlatego m�ody mo�e robi� g��bsze nurkowanie, tylko ze starszym stopniem. Jakim On w�wczas jest partnerem? Z za�o�enie to starszy stopniem jest opiekunem a OWD ma prawo robi� b��dy, bo OWD.

Jedziesz rowerem i jako pierwszy wpadasz pod ko�a auta. Dziecko nie b�dzie mia�o traumy?
Przepis ma regulowa� czy wystarczy zdrowy rozs�dek? By wystawia� dzieci na d�ugie ekspozycje ani g��boko�ci ani czasu. Jak b�dzie przepis, to wy��czy to zdrowy rozs�dek, bo jest "przepis".

Re: Nurkowanie dzieci poni�ej 10 roku �ycia

piotrkw — 11-02-2015, 17:10

Autor: piotrkw

Wys�any: 11-02-2015, 17:10

Crypturgus napisa�/a:

Nuram z dzieckiem i to ja mam problem, np. trace przytomn��.

Ja akurat nie "nuram" tylko nurkuj�, i mo�e dlatego nasze nurkowania by�y w 99 % rodzinnym zespo�em tr�jkowym. I tak powinny wygl�da� nurkowania z dzieckiem, cho� niekoniecznie zesp� musi by� rodzinny

Pozdrawiam Piotr