FORUM-NURAS

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

TomM — 30-11-2004, 17:51

Autor: TomM

Wys�any: 30-11-2004, 17:51

Na razie mog� odpowiedzie� niezawodowo. Nie tylko okazy zdrowia nurkuj�. Znam nurka po operacji na otwartym sercu, kt�ry dalej nurkuje, mimo, �e w jego sytuacji jest to jednoznacznie przeciwskazane. Znam cz�owieka, kt�ry nurkowa� nie maj�c jednego p�uca. Znam cz�owieka z przeciekow� wad� serca, kt�ry nurkuje. Nie ustosunkowuj� si� do tego. Po prostu znam tych ludzi. Jednak wpisuj� oni nieprawd� do kwestionariuszy zdrowotnych w bazach nurkowych i bior� ca�� odpowiedzialno�c na siebie. Zreszt� po poddaniu si� badaniom tzw. nurkowym nie przenosicie odpowiedzialno�ci za swoje nurkowania na lekarza, dalej robicie to na w�asn� odpowiedzialno��. Nie ka�d� patologi� (delikatnie m�wi�c) da si� wykry� w czasie takiej kwalifikacji, je�li lekarz tzw. nurkowy czego� tam nie stwierdzi, to nie uda si� obarczy� go odpowiedzialno�ci� za ewentualny wypadek nurkowy.

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

Gosia — 30-11-2004, 15:47

Autor: Gosia

Wys�any: 30-11-2004, 15:47

jest dopuszczalne..z tego co wiem zajmuja sie tym dwie du�e organizacjej edna to HSA druga..nie napisze bo nie pami�tam dok�adnie nazwy .Osoby niepe�nosprawne..przechodz� odpowiednie kursy i nurkuj�..zawsze pod opiek� jednego lub dw�ch .lub nawet 3 insrtuktor�w lub divemaster�w (odpowiednio przeszkolonych) wi�cej znajdziesz na stronach internetowych.Powiem tylko, �e w Polsce Organizacja HSA r�wnie� dzia�a i to do�� pr�nie.Pozdrawiam

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

amanecer — 30-11-2004, 15:25

Autor: amanecer

Wys�any: 30-11-2004, 15:25

Temat bardzo ciekawy, ju� mnie nosi od jakiegos czasu �eby si� zapyta� do�wiadczonych nuras�w i/lub lekarzy. Czy faktycznie WSZYSCY schodz�cy pod wod� to takie okazy zdrowia??? Ja na jedno z pyta� formularza medycznego (do kursu nurkowania rekreacyjnego) musia�am odpowiedzie� TAK i uda�am si� do pewnej szacownej plac�wki medycyny sportowej w Stolycy... pomy�la�am, �e tam kompleksowo si� przebadam i wszystko b�dzie jasne. Powiem szczerze, �e podej�cie niekt�rych lekarzy to kpina w �ywe oczy i obra�anie pacjenta moja sytuacja dotyczy�a przeciwskaza� tzw. wzgl�dnych- jeden lekarz m�wi� 'zdolna' a drugi 'niezdolna', hmmm.... wiadomo z kt�rym papierkiem udam si� do instruktora.
Kolejne pytanko dotyczy nurkowania os�b niepe�nosprawnych, wiem, �e jest to dopuszczalne, ale na jakiej zasadzie?

pzdr,
ama

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

CZACHO — 08-11-2004, 02:26

Autor: CZACHO

Wys�any: 08-11-2004, 02:26

Przyklad, moze nieodpowiedni...
Ale wg polskiego prawa badania sa obowiazkowe (do 21 roku zycia, nie wiem jak pozniej) i kazde odstepsto (niezalenie od organizacji) w razie wypadku jest karane.

Ja wole miec tylek chroniony wg polskiego prawa (bo takie u nas obowiazuje) i mimo, iz jestem DM PADI to nie wezme grupy, bez badan, bo nie...

Nie obowiazuje mnie dokument nr xxxxx, tylko roporzadzenia RP.

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

kjar — 07-11-2004, 23:15

Autor: kjar

Wys�any: 07-11-2004, 23:15

Lech-u napisa�/a:

Myslisz, �e nie warto zna� stanu swojego zdrowia tak�e dla bezpiecze�stwa innych? Ja uwa�am, �e warto si� przebada�.

Przecie� nie zaprzeczam, �e warto si� bada�.
Dalej uwa�am, �e mo�na by�o poszuka� lepszego przyk�adu. Ta drobna r�nica zda� nie jest jednak warta dalszej dyskusji.

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

Lech-u — 07-11-2004, 19:30

Autor: Lech-u

Wys�any: 07-11-2004, 19:30

CZACHO napisa�/a:

...w przypadku braku badan, wina spada na prowadzacego.

I ju� wiemy dlaczego badanie POWINNY by� obowi�zkowe.

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

CZACHO — 07-11-2004, 19:25

Autor: CZACHO

Wys�any: 07-11-2004, 19:25

No wlasnie na zasadzie krycia swojego tylka, w razie wypadku pierwsze co sprawdza prokurator to czy poszkodowany mial aktualne badania, a prowadzacy odpowiednie papiery (w tym karte nurkowan), a dopiero pozniej sie zastanawia co dalej... w przypadku braku badan, wina spada na prowadzacego.

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

Lech-u — 07-11-2004, 19:18

Autor: Lech-u

Wys�any: 07-11-2004, 19:18

CZACHO napisa�/a:

Wiekszosc instruktorow, nie wezmie nurka bez badan pod woda, dobra praktyka byloby sprawdzanie aktualnosci badan rowniez przez DM/P3... tylko czasem sa sytuacje, gdy klient placi i trzeba (ja na szczescie nie mialem

Bardzo dobra praktyka. Polecam!

Ktos tu powiedzia� o "dupokryjku". W�a�nie sprawdzanie takiego papierka przez DM/P3 czy instruktor�w zabezpiecza ich przed odpowiedzialno�ci� karn� (przynajmniej w pewnym zakresie). A wi�c warto!

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

CZACHO — 07-11-2004, 18:57

Autor: CZACHO

Wys�any: 07-11-2004, 18:57

Wiekszosc instruktorow, nie wezmie nurka bez badan pod woda, dobra praktyka byloby sprawdzanie aktualnosci badan rowniez przez DM/P3... tylko czasem sa sytuacje, gdy klient placi i trzeba (ja na szczescie nie mialem

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

Lech-u — 07-11-2004, 18:53

Autor: Lech-u

Wys�any: 07-11-2004, 18:53

kjar napisa�/a:

Lech-u napisa�/a:

Np. �eby zosta� Honorowym Dawc� Krwi nale�y wykona� test na HIV. Jest to rodzaj jakiej� spo�eczno�ci (m�wi� o dawcach) podobnie jak nurkowie. I nikogo nie dziwi, �e trzeba takie testy zrobi�. Sprawa jest prosta: chcesz odda� krew - robisz testy.

Nie dyskutuj�c z wymow� ca�ej wypowiedzi Lech-a, uwa�am ten przyk�ad za nietrafiony. Dawca jest badany na nosicielstwo HIV nie dla jego bezpiecze�stwa, lecz dla bezpiecze�stwa biorc�w.

A bezpiecze�stwo PARTNURA to nie to samo? Przecie� jak nurka zacznie pod wod� "trafia� szlag" to partnur b�dzie mia� kup� roboty! A mo�e sobie nie poradzi i razem "zostan�" pod wod�?
Myslisz, �e nie warto zna� stanu swojego zdrowia tak�e dla bezpiecze�stwa innych? Ja uwa�am, �e warto si� przebada�.

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

kjar — 07-11-2004, 18:10

Autor: kjar

Wys�any: 07-11-2004, 18:10

Lech-u napisa�/a:

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

CZACHO — 07-11-2004, 18:09

Autor: CZACHO

Wys�any: 07-11-2004, 18:09

Ciekawy kiedy ktos w koncu porzadnie zreformuje sluzbe zdrowia, albo wymysli cos aby i pacjentom i lekarzom bylo dobrze.

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

Cezary K�dzia — 07-11-2004, 17:58

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 07-11-2004, 17:58

Jest dok�adnie tak jak m�wisz. Do ucha te� pewnie sobie b�dzie kolega zaglada� sam(w lusterku nad umywalk� grzebi�c w uchu wyka�aczk�)) i swoje b�ony oceni r�wnie fachowo jak wyniki bada� laboratoryjnych . Przecie� nie jest idiot�. R�bmy wszystko sami. Naprawiajmy samochody i sprzet AGD . Leczmy sie z poradnik�w kolorowych czasopism a te wredne niewdzi�czne konowa�y niech zdechn� z g�odu na kuroni�wce. No bo przecie� ich wykszta�cono za pieni�dze podatnik�w (podobnie jak prawnik�w, in�ynier�w, nauczycieli itd. - niestety te grupy zawodowe te� nie chc� pracowa� za darmo.Ciekawe dlaczego?)

Hawk !!!

Czarek(PROF)K�dzia

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

Lech-u — 07-11-2004, 16:17

Autor: Lech-u

Wys�any: 07-11-2004, 16:17

Cytat:

A jednak my�lisz identycznie jak wi�kszo�� naszych radosnych ustawo i rozporz�dzeniodawc�w. "Doros�y cz�owiek to idiota, sam nie mo�e o siebie zadba� bo jest na to za g�upi. Jedyne co mo�e go uratowa� to rozbudowany system nakazowo-zakazowy."
Prawda jest taka �e gdyby nie takie podej�cie 90 % urzedas�w w Polsce mog�oby przesta� natychmiast bezproduktywnie obija� si� we wszelkich urzedach i komisjach - nic dziwnego �e r�kami i nogami broni si� swojego poletka waadzy jak oka w g�owie.

Kiedy ostatnio robi�e� prze�wietlenie klatki piersiowej (gru�lica)? A markery nowotworowe? A test na HIV? A badanie "per rectum"? Czy sam z w�asnej woli poddajesz si� takim badaniom? Przyznam, �e chcia�bym us�ysz�, �e tak. Ale obawiam, si�, �e nie. Np. �eby zosta� Honorowym Dawc� Krwi nale�y wykona� test na HIV. Jest to rodzaj jakiej� spo�eczno�ci (m�wi� o dawcach) podobnie jak nurkowie. I nikogo nie dziwi, �e trzeba takie testy zrobi�. Sprawa jest prosta: chcesz odda� krew - robisz testy. Tak samo z nurkami. Chcesz bezpiecznie nyrkowa� - r�b badania. W trosce o Ciebie i Twojego parnura (bo jego te� nara�asz, b�d�c chorym. I dlatego urz�dasy wymyslaj� r�ne G�UPIE prawa.

Cytat:

a propos interpretacji: w moim przypadku interpretacja bada� morfologicznych polega�a na 5 sekundowym przyj�eniu si� tym wynikom tu� przed wpsaniem "Zdrowy"

W�a�nie po to pad doktor uczy� si� tyle lat, �eby za jednym rzutem oka wiedzie�, �e co� mo�e by� nie tak lu, �e jest OK. Tylko laikowi wydaje si�, �e to powierzchowne interpretowanie.

Cytat:

nawet nieco podwy�szone OB - stan zapalny dzi�s�a - nie zm�ci�y dobrego humoru panu doktorowi)

Komentarz jak powy�ej:wyedukowany doktor potrafi rozr�ni� OB przy zapaleniu dzi�s�a od OB powa�nej choroby. Poza tym OB to jedno z wielu bada� (wynik�w), kt�re razem poddaje si� interpretacji.

A jak chcesz "na skr�ty" i nie p�aci� za "autostad�" to r�wnie dobrze mo�esz �adowa� butl� odkurzaczem z odwrotnie pod��czon� rur�. A robisz tak? Na pewno nie, bo jeste� ROZS�DNYM nurkiem.

A nie podoba si�, �e trzeba p�aci�? To dlaczego kupujesz drogi sprz�t nurkowy? Przecie� to podli producenci tego ca�ego "szpeju" ka�� Ci wydawa� pieni�dze. My�lisz, �e wytworzenie maski lub p�etw naprawd� TYLE kosztyje? Zarabia na tym armia ludzi (producent, hurtownik, importer, transportowiec, sklep itd.). A jednak bulisz!

�ycz� Ci powodzenia i du�o zdrowia!
Nie b�d� IDIOT� doros�y CZ�OWIEKU!

PS. nr 1: Ile czasu trwa badanie lekarskie w przychodni? Na pewno kiedy� tam by�e�. I czy mo�na stwierdzi�, �e jest "odwalane" (pewnie czasami tak, ale na pewno nie zawsze). W�a�nie pot lekarz si� uczy tyle lat, �eby m�c zbada� tak szybko jak bada. Patrz na post Czarka (tam masz napisane ile trwa nauka).

PS. nr 2 My�l�, �e skoro potrafisz interpretowa� badania lekarskie (wyniki) to pewnie r�wnie dobrze mo�esz oceni�, �e si� nadajesz do nurkowania. A wi�c nie chod� do lekarza. Szkoda kasy!

Re: podstawa prawna bada� lekarskich p�etwonurk�w

Cezary K�dzia — 07-11-2004, 14:38

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 07-11-2004, 14:38

Zgadzam si� z Leche-em w 100%. Dlaczego lekarz nie powinien pobiera� op�at z uczciwie przeprowadzone badanie profilaktyczne nurka? Niestety nasza polska mentalno�� ju� jest tak a nie inna. W chwili wprowadzania reformy s�u�by zdrowia minister rz�du Buzka (o ile pami�tam pani Knysok) opowiada�a �e pieni�dz p�jdzie za pacjentem!!!
Niestety sta�o si� inaczej. �aden z ministr�w zdrowia kolejnych rz�d�w nie odwa�y� si� powiedzie� narodowi, �e mamy tak� opiek� zdrowotn� na jaka sta� nasz kraj - tj. odpowiadaj�c� naszemu PKB a pieni�dzy w systemie jest za ma�o. A szkoda ! Mo�e nale�y wyjawi� nag� prawd� narodowi.
Przez lata wciskano do naszych g��w �e medycyna jest s�u�b�. Z tym si� nie zgadzam.
W medycynie jak i w innych zawodach za uczciw� prac� i wiedz� nale�y si� adekwatna zap�ata. Nikomu nie s�u�� i nie mam takiego zamiaru (chyba �e radami dla przyjaci�). Nie nale�y myli� poj�� powo�ania zawodowego i s�u�by. Dlatego jestem zwolennikiem uwolnienia rynku ubezpiecze� zdrowotnych. Dzisiaj mamy monopolist� w postaci NFZ kt�ry du�o obiecuje a g�w....daje. Powstanie uczciwej konkurencji mo�e uzdrowi� sytuacj�. U ubezpieczyciela kt�ry nie wywi�zuje si� ze swoich um�w nikt nie p�jdzie si� ubezpieczy�.
W tym roku to ja ola�em kontrakty z NFZ. Nie b�d� wykonywa� badania sportowca za 12 z�otych bo jest to dla mnie uw�aczaj�ce. 6 lat AM + 1 roku sta�u + 2 lata jedynki i nast�pne 3 lata dw�jki i ucz� si� dalej a mi proponuj� 12 z� za badanie. Nawet szewc za podzelowanie obuwia pobiera wi�ksz� op�at�, a jak zawo�asz hydraulika to ni�ej 50 z�otych palcem nie ruszy. Ewentualne argumenty �e studiowa�em za pieni�dze podatnik�w chcia�em uprzedzi� �e pobiera�em nauk� poza granicami kraju i p�acili za ni� moi rodzice.
Uff. Troch� mnie ponios�o.

Pozdrawiam

Czarek(PROF)K�dzia