FORUM-NURAS

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

Assad — 28-04-2016, 12:58

Autor: Assad

Wys�any: 28-04-2016, 12:58

Przypomina mi si� anegdota z czas�w studi�w, kiedy rozmawia syn �eglarza z synem "zwyk�ego cz�owieka".
Zwyk�y pyta �eglarza:
— gdzie umarli twoi przodkowie?
— wszyscy zgin�li na morzu
— gdybym by� tob�, nigdy nie wyp�ywa� bym w morze
�eglarz pyta zwyk�ego:
— a jak zeszli z tego �wiata twoi przodkowie?
— wszyscy umarli w swych ��kach, odpowiedzia� z dum�
— gdybym by� tob�, nigdy nie k�ad�bym si� do ��ka...

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

marcinstopa — 28-04-2016, 11:14

Autor: marcinstopa

Wys�any: 28-04-2016, 11:14

Ka�dy z nas, �wiadomych nurk�w solo, ma swoje powody, swoje odczucia, potrzeby, swoj� indywidualn� akceptacje ryzyka.
To bardzo proste dla przeci�tnego nie nurka:
Czy warto nurkowa� solo? Absolutnie nie, bo mo�na zgin��.
Czy warto nurkowa� technicznie? Absolutnie nie, bo mo�na zgin��
Czy warto nurkowa� partnersko, g��boko? Absolutnie nie, bo mo�na zgin��.
Czy warto nurkowa� partnersko p�ytko? Absolutnie nie, bo mo�na zgin��
Czy warto nurkowa� w grupie, p�ytko, przy rafie w Egipcie, gdzie nie ma rekin�w, w podw�jnym zestawie na plecach (i stejd�ach) po zaplanowanej dekolplanerem dekompresji przy nurkowaniu na 10m, przywi�zanym lin� do asekuracji na powierzchni? Absolutnie nie bo mo�na zgin�� (np pope�ni� samob�jstwo )
Tak podchodzi do tego wi�kszo�� ludzi kt�rych znam i kt�rzy nie nurkuj�.

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

Janek — 29-02-2016, 13:05

Autor: Janek

Wys�any: 29-02-2016, 13:05

Ja z PADI to pisze o Tec40 ale imho kazdy z odpowiednikow to sam w sobie taki wstep do technicznego nurkowania ale tez mega wartosciowy kurs rowniez dla nurka REC, ktory nie musi wcale rozwijac sie w strone techniczna.
Wprowadza i systematyzuje pojecie dekompresji - nieobcej przeciez wiekszosci bardziej zaawansowanych nurkow rec a bedacej zakazanym slowem;) w calym szkoleniu rekreacyjnym. Daje narzedzia do (bezpieczniejszego) wydluzenia nurkowan. i last but not least - przemyca "techniczna filozofie" w pozytywnym tego slowa znaczeniu - staranniejszego planowania, powazniejszego i bardziej swiadomego podejscia do nurkowania itp;)

Podsumowujac do inicjatora w�tku - warto zonie wytlumaczyc jak wyzej;)) i taki kurs zrobic, naprawde uwazam to za bardzo wartosciowe szkolenie dla zdeklarowanego rekreacyjniaka

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

kraken — 30-10-2015, 17:23

Autor: kraken

Wys�any: 30-10-2015, 17:23

Realny wypadek - pomy�ka gazu przy jednym stage'u. Grupa skacze do sfalowanego morza jeden z nurk�w zamiast g��wnego automatu �apie z przed siebie widocznie za bardzo wysuni�ty automat od stage'a. Nurek traci przytomno�� na 50 metrach podczas p�ywania po wraku.
Oczywi�cie musia�o nast�pi� z�o�enie dw�ch zdarze�. Z�apanie z�ego automatu i odkr�cony omy�kowo stage ale b��dy czasami si� dubluj� i wtedy mamy wypadek. Zabrak�o sprawdzenia z partnerem na 5 metrach niestety.
Tego ryzyka nie ma (jedno ryzyko mniej) jak mamy identyczny gaz w butli.ach plecowych i stage'u.

MSC

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

mi_g — 30-10-2015, 14:48

Autor: mi_g

Wys�any: 30-10-2015, 14:48

HX napisa�/a:

ale zak�adam �e o zagro�eniach z tym zwi�zanych to ju� na kursie nitrox wszyscy si� uczyli a Tec40 jest po to aby tego nie zrobic

Jednak przy rekreacyjnym u�yciu nitroksu gaz mo�esz pomyli� tylko na powierzchni, przy TEC40 teoretycznie jeszcze mo�na to zrobi� pod woda, cho� przy jednej butli trzeba si� nieco postara�.
Z drugiej strony do tej pory jako� wydawa�o mi si� ze pomyli� gazy nie jest tak �atwo a tu ostatnio podczas "samo sprawdzenia" wysz�o �e w �apie mam jednak nie ten automat o kt�rym my�la�em

chyba warto to te� przeczyta� je�li chodzi o solo

Artur1234 — 30-10-2015, 13:48

Autor: Artur1234

Wys�any: 30-10-2015, 13:48

http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=38801

http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=38680

pozwoli�em sobie wstawi� linka do innej dyskusji ale w tym temacie mo�e komu� si� przyda
pzd
Artur

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

Karollo — 22-10-2015, 14:59

Autor: Karollo

Wys�any: 22-10-2015, 14:59

Dokladnie, tak wlasnie

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

wpawlicki — 22-10-2015, 07:34

Autor: wpawlicki

Wys�any: 22-10-2015, 07:34

Karollo, Wydaje mi si�,�e dzielenie nurk�w na zadufa�c�w technicznych i szara�cz� REC jedynie m�c�c� wod� jest i s�uszne i nies�uszne jednocze�nie.
W mim odczuciu jest to bardziej por�wnywalne do jazdy na sankach. Zar�wno banda dzieciak�w na g�rce w parku, jak i sportowcy na specjalnych torach maj� z tego fun. To, �e jest to zupe�nie inny rodzaj zabawy to ju� inna sprawa.
Je�d��c na sankach kark mo�na sobie skr�ci� i na torze i na g�rce.
Fajne jest to, �e zar�wno dzieciaki z g�rki mog� czasem um�wi� si� na zaj�cia na torze i lizn�� prawdziwego sportu, a sportowcom nikt nie zabroni powyg�upia� si� na g�rce.
Tutaj jest chyba podobnie - kurs SRD, czy solo, jest chyba takim li�ni�ciem toru bez do��czania na sta�e do kadry pro - i chyba to najbardziej mi si� w nim spodoba�o.

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

Karollo — 22-10-2015, 00:05

Autor: Karollo

Wys�any: 22-10-2015, 00:05

Janie, oczywiscie nikt nie zabroni nurkowac rekreacyjnie wedle wlasnego uznania

Roznica wg mnie przebiega w swiadomosci. Kiedy nabierze sie dobrych nawykow przewidywania zagrozen i odpowiedniego planowania oraz okrasi to odpowiednimi przezyciami, to mam opory przed nurkowaniem spontanicznym, nieco zywiolowym i nieogarnietym. I mimo, ze wiele osob tak spontanicznie nurkuje i jakos uchodzi z zyciem nawet przy roznych awariach, to nie moge juz wewnetrznie tego stylu zaakceptowac.

I mysle, ze wlasnie tutaj na styku tych dwoch swiatow pojawiaja sie wzajemne odczucia, ze wg nurkow rekreacyjnych ci techniczni to takie zadufance. TDI niedawno nawet mialo artykul na temat, ze nie wszyscy nurkowie techniczni to dupki Za to techniczni narzekaja, ze rekreacyjni tylko maca wode i sa jak ta szarancza Jak zwykle prawda lezy gdzies pomiedzy...

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

wpawlicki — 21-10-2015, 19:26

Autor: wpawlicki

Wys�any: 21-10-2015, 19:26

Bardzo dzi�kuj� wszystkim za konstruktywne podj�cie w�tku.
Pisz�c o tym, �e moje wyobra�enie o tym kursie by�o inne ni� to co kurs mi da� mia�em na my�li to, �e w g�owie mia�em usankcjonowanie nurk�w solo, a dosta�em jak kto� s�usznie zauwa�y� wst�p do samoogarniania. Ta specjalizacja jak �adna inna, i �aden kurs wcze�niej u�wiadomi�a mi nie tylko znaczenie systemu partnerskiego w nurkowaniu REC, ale r�wnie� jak kto� s�usznie zauwa�y� znaczenie podej�cia, �eby stara� si� nie by� ci�arem dla innych kiedy jest to zb�dne.
Ciekawe jest to, �e w�a�nie to podej�cie wymuszaj�ce bardziej przemy�lany i odpowiedzialny spos�b post�powania w pewien spos�b zniech�ca do wspomnianych nurk�w solo, dodatkowo wyj�tkowo obrazowo demonstruje, �e kolega pod wod� jak i nad ni� jest nie tylko awaryjnym �r�d�em powietrza.
Co do drogi TEC... tak sobie obieca�em i ju�. Kusi mnie jak diabli 3-4 razy w roku i tylko wtedy kiedy nie mog� ponura� lub nie wystarczaj�co d�ugo mog� ponura� na jaki� wraku, we w miar� przejrzystej wodzie.
Wyje�d�aj�c na ciekawe akweny kilka razy w roku i nurkuj�c g��wnie w Polsce wi�kszo�� z nurk�w robi� w przedziale do 15m, bo dalej niewiele jest �ycia, woda zimna, og�lnie ciemno....
Kolejn� spraw� s� nie ma co tu kry� - kasa i czas. Poza nuraniem mam kilka innych hobby: je�d�� konno, bawi� si� w bardziej hardcorowe akwarium, mam ogr�d i lubi� zabalowa� z przyjaci�mi, a to wszystko niestety wymaga pieni�dzy i czasu. Id�c drog� TEC/DIR itp. zabawa poci�ga ze sob� nieco wi�ksze koszty i wymagania czasowe, bo pewne rozwi�zania przestaj� po prostu by� wystarczaj�ce i nie jestem pewien, czy nie musia�bym zrezygnowa� z czego� innego na to konto.

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

Jan Werbi�ski — 21-10-2015, 18:37

Autor: Jan Werbi�ski

Wys�any: 21-10-2015, 18:37

Karollo napisa�/a:

Czy to nie jest aby tak, ze robiac te kursy 'samoogarniania' otwieramy sobie furtke do kolejnych etapow umiejetnosci, juz tych nieco bardziej technicznych, ale wtedy mamy stale jeszcze szanse powrotu na strone rekreacyjna?

Co trzeba zrobi� �eby nie mie� szansy powrotu na stron� rekreacyjn�?

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

Karollo — 21-10-2015, 16:13

Autor: Karollo

Wys�any: 21-10-2015, 16:13

Wydaje mi sie, ze rozumiem autora watku. Sam przechodzilem przez stadia zaprzeczenia i negacji kolejnych kursow coraz bardziej wymagajacych technicznie. Ba, nawet obiecywalem zonie, ze sie nie bede uczyl na nurasa technicznego. A potem obiecywalem, ze nie bede oddychal trimixem. Coz, nie wyszlo

Czy to nie jest aby tak, ze robiac te kursy 'samoogarniania' otwieramy sobie furtke do kolejnych etapow umiejetnosci, juz tych nieco bardziej technicznych, ale wtedy mamy stale jeszcze szanse powrotu na strone rekreacyjna?

O ile ciesze sie ze sciezki tech, to mam jednak wrazenie, ze nurkowanie dzieki niej stracilo swoja niewinnosc. Smieszne to i straszne zarazem, ze nieswiadomosc pewnych spraw wcale mi nie przeszkadzala. Mimo, ze od OWD na kazdym kursie powtarza sie te same elementy z planowania, to dopoki nie otrzesz sie o pewne granice, nie poczujesz tego az tak mocno.

Tym bardziej ciesza mnie wszelkie inicjatywy uczenia sie wiecej niz nurkowie nauczyli sie do tej pory. Z reszta kurs SRD jest dostepny od 100 zalogowanych nurkowan. Co dla mnie wcale nie jest przypadkiem, bo ponoc wlasnie grupa pomiedzy 100 a 500 nurkowan jest posadzana o spora wypadkowosc. Samemu mi sie wydawalo, ze jestem juz taki dobry i niezniszczalny... A na deco procedurach krzyczalem w automat z bezsilnosci

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

HX — 21-10-2015, 13:05

Autor: HX

Wys�any: 21-10-2015, 13:05

Karollo napisa�/a:

Przypomina mi sie tez stwierdzenie mojego instruktora technicznego, ktore wyrylo mi sie w pamiec. Nurkuj z kims, nurkuj w parze, ale staraj sie byc przestrzenia samowystarczalna i nie obarczaj kogos swoimi problemami, jezeli tylko mozesz sobie z nimi poradzic...

I tu moim zdaniem jest r�nica mi�dzy nurkami tzw Tec i Rec. Jak dla mnie tec r�wnie dobrze mogliby si� nazywa� "samoogarni�ci" albo jeszcze inaczej tak by si� lepiej sprzeda�y na kursach Zabawy z nurkowania Tec i Rec jest tyle samo jak kto� lubi wyjazdy i wod�.
Nie rozumiem bronienia si� autora postu przed robieniem kurs�w tzw. technicznych.
Tak naprawd� to przy ograniczeniach 10 min deko i gaz do 50% O2 to TEC40 to nie jest �aden kurs techniczny, przy za�o�eniu �e konserwatyzm wpakujemy na poziomie 15/65 a tak mnie uczono na Tec40, no i trzymamy si� 10 min deco to i tak jest nurkowanie bezdekompresyjne w rozumieniu algorytm�w komputer�w Rec. Oczywi�cie mo�na pomyli� gazy o czym pisa� Maciek, ale zak�adam �e o zagro�eniach z tym zwi�zanych to ju� na kursie nitrox wszyscy si� uczyli a Tec40 jest po to aby tego nie zrobic.
Ja lubi� nurkowa� z nurkami Tec dlatego �e s� w�a�nie samoogarni�ci, przy za�o�eniu �e potrafi� policzy� gazy, deko, zaplanowa� nura, i nie trzeba im g�upot t�umaczy� przed nurkiem to jest dla mnie optymalna sytuacja. Je�eli kto� tego nie potrafi i liczy na partner�w lub na organizatora nurkowa� to ja w Polsce z takimi nurkami nie wchodz� na nurkowanie deko. Na wyjazdach natomiast zdarza mi si� robi� nury deko z partnerami niby Tec, ale wtedy traktuj� ich jako zbiornik gazu w razie jak ju� naprawd� jest g�sto, zawsze te� licz� si� z tym �e pod wod� trzeba b�dzie ich nia�czy�. Tak by�o w�a�nie w przypadku jednego Belga z kt�rym ostatnio nurkowa�em na wraku na Istrii, ch�op niby mia� twina, kompy tec, i twarde p�etwy ale pod wod� to si� okaza�o �e nie do ko�ca wie do czego to s�u�y. Nura zrobili�my, wrak by� rewelacyjny, facet zadowolony, cho� na ��dce w powrocie co� m�wi� o doszkalaniu i pyta� w jakiej organizacji si� szkoli�em. Oczywi�cie moj� odpowiedz �e organizacji nie ma znaczenia uzna� za jak�� dziwn�. Niestety by�em zmuszony zrezygnowa� z dalszych nurk�w z nim na g��bszych wrakach, bo z tym akurat panem by�o to zupe�nie bez sensu. W bazie w tym okresie niestety nie bylo innych kt�rzy nurkowali tec, wi�c reszt� nurk�w zrobi�em "rec" i te� by�o fajnie.
Dlatego w�a�nie namawiam do robienia kurs�w Tec, �eby mie� z kim nurkowa� d�u�ej/g��biej nawet jak z �on� i c�rk� pojad� na wakacje na pla�e. Im nas wi�cej i wi�cej umiemy tym lepiej D�u�ej i g��biej dlatego �e zostawania na weraku 15 min na g��boko�ci 35m i ko�czenie nurka na powierzchni w 25 minucie, jak samego dop�ywania �odzi� na pozycj� jest 2-3h, uwa�am za bezsensowne.

Pozdrawiam

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

Karollo — 21-10-2015, 10:44

Autor: Karollo

Wys�any: 21-10-2015, 10:44

Wydaje mi sie, ze nieco zamieszania wprowadza sama nazwa specjalizacji. Zasiegnalem zatem materialu u zrodla, strona PADI podaje:

"Although most scuba dives are made with a buddy, an experienced diver may want or need to make dives without a partner. During the Self-Reliant Diver course, you learn about potential risks of diving alone and the value of equipment redundancy and necessary back-up gear. During three scuba dives, you develop skills for self-reliance and independence, while becoming a stronger partner in a dive pair or team."

Inna sprawa, ze SDI nazywa sprawe wprost - Solo Diver, chociaz czasem uzywaja terminu zamiennego w postacji "Self Sufficient Diver". Okreslenie SDI moze byc latwiejsze w zrozumieniu tlumaczenia. Cytat ze strony SDI rowniez uderza w podobne tony jak PADI:
"Rather than relying on the traditional buddy diving safety system, solo divers should be skilled in self-sufficiency and willing to take responsibility for their own safety while diving."

Czyli ja to rozumiem, ze mozna nurkowac solo po obu kursach.

Natomiast praktycznie patrzac wole sklaniac sie ku elementowi wpisanemu przez PADI: "while becoming a stronger partner in a dive pair or team". Zeby nie bylo, lubie wejsc do wody samemu, ale jednak jestem zdania, ze wiecej radosci i poczucia bezpieczenstwa daje nurkowanie w parze dwoch dobrze ogarnietych nurkow.

Przypomina mi sie tez stwierdzenie mojego instruktora technicznego, ktore wyrylo mi sie w pamiec. Nurkuj z kims, nurkuj w parze, ale staraj sie byc przestrzenia samowystarczalna i nie obarczaj kogos swoimi problemami, jezeli tylko mozesz sobie z nimi poradzic...

Re: Kurs Self Reliant Diver PADI

Pawel71 — 21-10-2015, 10:07

Autor: Pawel71

Wys�any: 21-10-2015, 10:07

Je�eli ten kurs jest tak rozumiany jak to szanowny Kraken przedstawi� (nieco inaczej a raczej zdecydowanie inaczej ni� rozumie go autor pierwszego postu - on chce po tym solo nurkowa� jak rozumie) to super sprawa - ale dalej uwa�am �e lepiej zrobi� pierwszy stopie� techniczny nawet jak si� potem nie nurkuje technicznie ...