FORUM-NURAS

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

Scaner — 23-10-2015, 14:02

Autor: Scaner

Wys�any: 23-10-2015, 14:02

wiesiek01 napisa�/a:

Mam w Logbook'u aktualny wpis od lekarza "Fit to dive" i daty: wystawienia i okres wa�no�ci (najcz�ciej rok). Na tym ko�czy si� jakakolwiek dyskusja i mog� nurkowa�.

Jest dok�adnie tak jak piszesz, na Malcie dodatkowo jako instruktor prowadz�cy szkolenia musia�em odwiedzi� miejscowego lekarza kt�ry wyda� roczn� zgod� na zawodowe prowadzenie nurkowa�.

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

wiesiek01 — 23-10-2015, 13:55

Autor: wiesiek01

Wys�any: 23-10-2015, 13:55

WW napisa�/a:

bo jak napisze jedno "tak", to baza odm�wi mi udzia�u w nurkowaniach

Nie spotka�em si� z tak� reakcj� baz. W niekt�rych pozycjach pisz� TAK, je�li musz� wype�nia� taki formularz a w�wczas prosz� o pokazanie aktualnych bada�. Mam w Logbook'u aktualny wpis od lekarza "Fit to dive" i daty: wystawienia i okres wa�no�ci (najcz�ciej rok). Na tym ko�czy si� jakakolwiek dyskusja i mog� nurkowa�.

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

Scaner — 23-10-2015, 13:51

Autor: Scaner

Wys�any: 23-10-2015, 13:51

WW napisa�/a:

Czy �wiadomie wprowadzaj�c w b��d baz� nurkow� co do swojego stanu zdrowia, nie pozbawiam si� prawa do odszkodowania a nawet do sfinansowania akcji ratunkowej?

A tak poza wszystkim to musia�oby zosta� dowiedzione przed s�dem �e ta zatajona twoja choroba by�a bezpo�redni� przyczyn� wypadku.
Upraszczaj�c: Je�eli zataisz �e masz wszystkie choroby �wiata nast�pnie utopisz si� pod lodem bo nie znajdziesz drogi powrotnej do przer�bla to fakt zatajenia chor�b nie b�dzie mia� znaczenia

( ps. w tym przypadku nie wiem jak by to by�o z alzheimerem )

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

martin — 22-10-2015, 16:00

Autor: martin

Wys�any: 22-10-2015, 16:00

Nie.

Papierek podpisany w bazie nie jest zadna deklaracja, szczegolnie nie ma w niej zadnej informacji ktora miala by jakiekolwiek znaczenie dla twojego ubezpieczenia. Co innego jesli zle wypelnisz formularz ubezpieczeniowy.

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

WW — 22-10-2015, 15:25

Autor: WW

Wys�any: 22-10-2015, 15:25

Macie racje w konkretnych przypadkach.

Jednak mnie chodzi�o o zasad�.
Pisze "nie" na wszystkie pytania o dolegliwo�ci, bo jak napisze jedno "tak", to baza odm�wi mi udzia�u w nurkowaniach. Jednocze�nie w hotelu mam ca�a aptek� a w domu gruba kart� chorobow�. W Polsce zdobycie danych medycznych konkretnej osoby jest bardzo proste i tanie, zw�aszcza dla korporacji. Tak by� nie powinno, ale w naszym "teoretycznym kraju" tak jest.

Jednak wracaj�c do g��wnego w�tku.
Czy �wiadomie wprowadzaj�c w b��d baz� nurkow� co do swojego stanu zdrowia, nie pozbawiam si� prawa do odszkodowania a nawet do sfinansowania akcji ratunkowej?

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

martin — 22-10-2015, 12:31

Autor: martin

Wys�any: 22-10-2015, 12:31

wiecznychlopiec napisa�/a:

nawet je�li nie chcia�e� sam mog�e� zleci� papug�, s� kancelarie, kt�re si� w tym specjalizuj� i �yj� z procentu

Takie kancelarie omijal bym szerokim lukiem.

Moj adwokat dopisal swoje honorarium do rachunku za koszty leczenia - zwrocili co do grosza. Wazne jest tylko, zeby pierwszy list byl wyslany przez osobe poszkodowana z zaznaczeniem ze przy negatywnym rozpatrzeniu sprawy calosc zostanie przekazana adwokatowi i ubezpieczyciel zostanie obciazony kosztami adwokata i ewtl. sadu.

Scaner napisa�/a:

Informacji o stanie zdrowia pacjenta i wyniki dostaje tylko pacjent i pisemnie upowa�niona osoba.

Dokladnie tak. Na wypisie jest diagnoza umozliwiajaca ocenienie ubezpieczalni, czy rachunek nie obejmuje niepotrzebnych zabiegow. Przykladowo:

Diagnoza: zlamana noga.

Rachunek: jazda karetka + rentgen + ustawienia kosci + gips + rentgen potwierdzajacy poprawne zlozenie + dwa dni w szpitalu + plukanie jelit.

Za plukanie jelit zwrotu nie dostaniesz. Za reszte tak.

Jest jeszcze jeden aspekt, na ktory musisz zwrocic uwage: dodatkowe ubezpieczenie pokrywa tylko roznice powstala miedzy ubezpieczeniem chorobowym i realnymi kosztami.

Znow przyklad:
Zalozenie gipsu - stawka w DE 800€. W FR 1000€. Dostajesz rachunek z FR, przesylasz go twojemu ubezpieczeniowi. Pokrywaja w.g. niemieckiej stawki (800€). Dostajesz nowy rachunek na brakujace 200€ - ten rachunek placisz i posylasz do dodatkowego ubezpieczyciela, ktory zwraca ci 200€.

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

Pysio — 22-10-2015, 12:10

Autor: Pysio

Wys�any: 22-10-2015, 12:10

Dlaczego uwa�asz, �e to wa�?
Je�eli w szczeg�ach umowy jest napisane, �e chroni Ci� od nurkowania i masz tak� a tak� kwot� do wyp�aty to musz� Ci wyp�aci�.
Jak sam tego nie dokonasz, to papuga zrobi to za Ciebie.
Po to si� wykupuje rozszerzone ubezpieczenie aby Ci� chroni�o w takich wypadkach.
Podaj szczeg�y odno�nie Warty, dlaczego odm�wili wyp�aty odszkodowania?

Moim zdanie ca�a Warta to kpina, zw�aszcza, je�li chodzi o zdrowotne. Mam tu por�wnanie z PZU:
W PZU mia�em grupowe ubezpieczenie i z�ama�em r�k�. Wys�a�em papiery drog� elektroniczn�, zadzwoni�a Pani i powiedzia�a, �e ma dla mnie du�o wi�cej pieni�dzy ni� bym chcia�.
Warta: milion papier�w, 10x dro�sze ubezpieczenie (tak, bo nie grup�wka), i co mnie najbardziej zaskoczy�o: kontrola lekarska, mimo, �e wys�a�em ca�� dokumentacj�. Wyp�acili mi tyle, �e zwr�ci�a mi si� jedynie sk�adka.
Wi�cej nie wykupi�em.

Euro26 - mega dobre zdanie mam o nich. W Chorwacji na telefon przyjecha� lekarz do hotelu, a nast�pnego dnia zadzwoni�a Pani i przypomnia�a mi, �e mog� im wy�a� rachunki to zwr�c� mi pieni�dze.

Obecnie zamierzam wykupi� kart� ISIC, z rozszerzonym wariantem do sport�w ekstremalnych. Pyta�em odno�nie nurkowania i dosta�em informacj�, �e to ubezpieczenie r�wnie� chroni i nie ma ogranicze� co do g��boko�ci (w podstawowej wersji jest do 10 m. chyba).

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

Scaner — 22-10-2015, 11:36

Autor: Scaner

Wys�any: 22-10-2015, 11:36

wiecznychlopiec napisa�/a:

Scaner napisa�/a:

konkretnie:
Warta odm�wi�a mi zwrotu koszt�w leczenia awarii ucha po nurkowaniu w Chorwacji
Oczywi�cie wszystko zg�oszone jak nale�y i telefonicznie i na stronie www rachunki dostarczone wypis ze szpitala o�wiadczenie szpitala i lekarza dla ubezpieczyciela
Pow�d: brak mo�liwo�ci weryfikacji dokumentacji medycznej

nie poci�gn��e� tego tematu? nawet je�li nie chcia�e� sam mog�e� zleci� papug�, s� kancelarie, kt�re si� w tym specjalizuj� i �yj� z procentu, zwykle bardzo du�ego, ale lepiej co� mie� ni� nic

Tym razem wy�ej wyceni�em mi�e wspomnienia z wakacji Na przysz�o�� wiem �e zwyk�a polisa turystyczna dla lepszego samopoczucia wystarczy a wszelkie nurkowe gowno i polisy od sport�w ekstremalnych to zwyk�y wa� i pretekst do dodatkowych szykan ubezpieczonego

[ Dodano: 22-10-2015, 11:44 ]

WW napisa�/a:

Gdybym to ja pracowa� w firmie ubezpieczeniowej, to zanim podj�� bym decyzje o wyp�acie odszkodowania, to z ca�a pewno�ci� dotar� bym do karty zdrowia poszkodowanego.

Informacji o stanie zdrowia pacjenta i wyniki dostaje tylko pacjent i pisemnie upowa�niona osoba.
Warta to taki sam geszeft jak szcz�ka na targu z kartoflami wiec nikt niczego im nie bedzie udziela�
Dostali wypis ze szpitala kopie recept potwierdzenie bankowe p�atno�ci za realizacje recept oraz rachunek za leczenie w szpitalu

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

wiecznychlopiec — 22-10-2015, 09:21

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 22-10-2015, 09:21

Scaner napisa�/a:

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

WW — 22-10-2015, 08:56

Autor: WW

Wys�any: 22-10-2015, 08:56

Gdybym to ja pracowa� w firmie ubezpieczeniowej, to zanim podj�� bym decyzje o wyp�acie odszkodowania, to z ca�a pewno�ci� dotar� bym do karty zdrowia poszkodowanego.
W naszym kraju ochrona danych to kpina. Poza tym wystarczy odm�wi� wyp�aty odszkodowania, a wtedy rodzinie poszkodowanego pozostanie tylko droga s�dowa a wtedy karta zdrowia stanie si� dowodem i b�dzie musia�a zosta� ujawniona jej tre��.

Je�li poszkodowany odpowiedzia� "nie" na wszystkie pytania o stan zdrowia a w karcie sta�o, �e ma np. nadci�nienie, to moim zdaniem jest wystarczaj�cy pow�d odmowy wyp�aty odszkodowania - poszkodowany sk�ama� w o�wiadczeniu!

Jak s�usznie zauwa�yli�cie, ankieta skutecznie zwalnia baz� ze wszelkiej odpowiedzialno�ci, ale moim zdaniem ubezpieczyciel te� mo�e z tego dokumentu skorzysta�.
Pr�bowa�em innej metody, zamiast wype�nia� ankiet� zdrowotn� pokaza�em za�wiadczenie lekarskie, ale us�ysza�em, �e bez wype�niania ankiety nie odb�d� nurkowa� ani w tej, ani w innych bazach.

Osobna kwestia pozostaje zasadno�� wykupu specjalnego ubezpieczenia, bo nie mo�emy zapomina� o kosztach ewentualnej akcji ratowniczej.

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

Scaner — 21-10-2015, 18:50

Autor: Scaner

Wys�any: 21-10-2015, 18:50

WW napisa�/a:

Witam

Jako, �e nurkowa� jakby mniej, to i czas na refleksje nadchodzi.
B�d�c niedawno w bazie widzia�em, jak ka�dy z grupy wype�nia formularz gdzie mn. roi si� od pyta� na temat stanu zdrowia.
Jak zaobserwowa�em, standardowo wszyscy pisz� – „nie dotyczy”. Jednak wiem, �e kilku, w tym i ja, cierpi na pewne dolegliwo�ci i si� leczy, w ten czy inny spos�b.
Ja zawsze mam aktualne badanie od lekarza sportowego - CMAS wymaga, ale podpytywa�em i inni nie maja, bo nie s� wymagane. Wystarczy w�a�nie owo o�wiadczenie i wpis „nie dotyczy”, lub „nie”.

I teraz w�tpliwo��.
Co z ubezpieczeniem nurkowym, jak si� co� wydarzy?
Czy ubezpieczyciel nie wejdzie w posiadanie naszych danych medycznych i nie „zweryfikuje” naszego o�wiadczenia o stanie zdrowia, co pozwoli mu odm�wi� wyp�aty odszkodowania?

Pozdrawiam
WW

Tym si� nie przejmuj, ka�dy ubezpieczyciel ma sztab prawnik�w i zawsze b�d� robi� wszystko aby ubezpieczenia nie wyp�aci�. Nawet nie b�d� tak daleko brn�li w to co podpisa�e� w bazie, standardowo wykpi� si� za�atwiaj�c ci�
a) terminami ( zg�oszenie zdarzenia, przes�ania rachunk�w, uzupe�nienia dokumentacji itd itd)
b) Momentem zg�oszenia szkody
c) Niemo�liwo�ci� weryfikacji przed�o�onej dokumentacji medyczne

Znasz przypadek wyp�aty ubezpieczenia poszkodowanemu nurkowi ?

Wyp�aty szkody ca�kowitej czyli za zgon nawet nie bierz pod uwag�.

[ Dodano: 21-10-2015, 19:00 ]

martin napisa�/a:

Ubezpieczyciel dostaje tylko rachunek za leczenie, ogolna diagnoze (zlanama noga) oraz opis wypadku napisany przez ubezpieczonego.

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

martin — 21-10-2015, 17:24

Autor: martin

Wys�any: 21-10-2015, 17:24

Ze strony prawnej: jesli nie ma widocznych objawow choroby (n.p. rana przez cala klatke piersiowa po by-passach robionych dwa tygodnie wczesniej), to ubezpieczyciel nie ma mozliwosci wyciagniecia historii choroby od lekarza bez twojej zgody - ustawa o ochronie danych osobowych.

Ubezpieczyciel dostaje tylko rachunek za leczenie, ogolna diagnoze (zlanama noga) oraz opis wypadku napisany przez ubezpieczonego.

Przerabialem podobny temat pare miesiecy temu - jesli interesuja Cie detale mozemy sie zdwonic.

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

kraken — 21-10-2015, 16:30

Autor: kraken

Wys�any: 21-10-2015, 16:30

Moim zdaniem o�wiadczenia medyczne oraz ewentualne badania to bardzo dobrze wypracowane metody wsparcia nurk�w, instruktor�w i baz nurkowych.
Tylko one zosta�y wypracowane w rejonach �wiata gdzie procedury nie s�u�� do ich obchodzenia
Ka�dy doros�y cz�owiek potrafi z do�� du�ym prawdopodobie�stwem na podstawie takiej ankiety okre�li� czy MUSI czy nie MUSI skonsultowa� si� z lekarzem.

Zawsze mo�na i�� do lekarza ale z drugiej strony nie ma specjalnych zalet podej�cie - aby ka�dy do tego lekarza chodzi� co roku tylko dlatego �e nurkuje.

Moim zdaniem rozs�dne podej�cie do ankiet medycznych powoduje rozs�dniejsze podej�cie do nurkowania
MSC

Re: Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

Pysio — 21-10-2015, 12:13

Autor: Pysio

Wys�any: 21-10-2015, 12:13

Ja mia�em wykupione do tej pory ubezpieczenie w EURO26, z pakietem na sporty ekstremalne.
Pyta�em czy s� odno�nie tego jakie� ograniczenia (g�oboko�� itd.), nic mi o tym nie m�wili.

Poza tym, w Polsce nie ma obowi�zku posiadania jakiegokolwiek certyfikatu aby m�c nurkowa� (mo�esz kupi� sobie sprz�t i wchodzi� do wody bez obawy o jak�� spraw� czy co�), oczywi�cie uwa�am to za g�upot�, ale to inna sprawa.

W ka�dym razie nie widz� przeciwskaza�, dla kt�rych ybezpieczyciel m�g�by odm�wi� wyp�aty odszkonowania.
Te �wiadczenia to tak na prawd� te� s� o kant d... bo jak Ci si� co� stanie to prokurator nie b�dzie patrzy� na papierek a na to kto rzeczywi�cie zawini�.

To jest taki papier, kt�ry na pierwszej linii ma Ci� odstraszy�. Czyli jak w wyniku nurkowania z instruktorem, co� Ci si� stanie, p�jdziesz do instruktora i powiesz, �e ma Ci wyp�aci� pieni�dze, to on poka�e Ci papierek, �e widziea�e� o zagro�eniu itd.

Prawda jest taka, �e nie jeste� lekarzem aby m�c stwierdzi� czy co� ci rzeczywi�cie (nie)dolega. Jeste� z instruktorem wi�c to on bierze r�wnie� za Ciebie odpowiedzialno�� (mniej wi�cej tak jak na kursie jazdy samochodem, wypadek z winy kursanta, instruktor ponosi odpowiedzialno��).

Oczywi�cie organizacje raczej dbaj� o swoich instruktor�w i nie pozwol� aby p�aci� odszkodowanie i maj� swoich dobrych spec�w od prawa, i b�d� broni� ich przed s�dem.

Wniosek, moim zdaniem te papierki to tylko zb�dna biurokracja, kt�ra i tak nie ma wi�kszego znaczenia (moim zdaniem).

Ubezpieczenie a w�asne dolegliwo�ci.

WW — 21-10-2015, 11:43

Autor: WW

Wys�any: 21-10-2015, 11:43

Witam

Jako, �e nurkowa� jakby mniej, to i czas na refleksje nadchodzi.
B�d�c niedawno w bazie widzia�em, jak ka�dy z grupy wype�nia formularz gdzie mn. roi si� od pyta� na temat stanu zdrowia.
Jak zaobserwowa�em, standardowo wszyscy pisz� – „nie dotyczy”. Jednak wiem, �e kilku, w tym i ja, cierpi na pewne dolegliwo�ci i si� leczy, w ten czy inny spos�b.
Ja zawsze mam aktualne badanie od lekarza sportowego - CMAS wymaga, ale podpytywa�em i inni nie maja, bo nie s� wymagane. Wystarczy w�a�nie owo o�wiadczenie i wpis „nie dotyczy”, lub „nie”.

I teraz w�tpliwo��.
Co z ubezpieczeniem nurkowym, jak si� co� wydarzy?
Czy ubezpieczyciel nie wejdzie w posiadanie naszych danych medycznych i nie „zweryfikuje” naszego o�wiadczenia o stanie zdrowia, co pozwoli mu odm�wi� wyp�aty odszkodowania?

Pozdrawiam
WW