FORUM-NURAS

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

Anonymous — 04-08-2016, 14:23

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-08-2016, 14:23

Jagmin napisa�/a:

Karollo napisa�/a:
w wielu watkach ludzie si� spieraj� o to czy choroba by�a zawiniona czy niezawiniona

Jaki� rok temu w NURAS-ie by� kilkucz�ciowy artyku� o DCS u nurk�w rekreacyjnych i tekstu wynika�o i� "niezawiniony" DCS bywa zawiniony przez uproszczenia rekreacyjnego nurkowania, kt�re traktuje si� jako bezdekompresyjne, cho� takie nie istniej�.

Tw�j kolega m�g� wi�c pa�� ofiar� zaufania do takiego szkolenia i sam w sobie mo�e by� ca�kowicie bez winy.

Nurkowania NDL maj� niski konserwatyzm, dlatego warto do�o�y� 5 min na 3 m. W innych tematach przeliczy�em NDL wielopoziomowe kt�re w jednym wariancie jest NDL, w odwr�conym wymaga d�u�szej dekompresji.
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=41710
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=41863

pozdrawiam rc

[ Dodano: 05-08-2016, 10:30 ]

D@rek napisa�/a:

jak mo�na dyskutowa� o DCS jak si� z nim nie spotka�o

Nie musisz mie� raka m�zgu �eby leczy�. W�a�nie temu s�u�y wiedza i opisanie wypadk�w.

beroduar napisa�/a:

DCS ko�cz�cy si� w komorze to do�� rzadka sprawa i rzeczywi�cie zwykle wynik b��du, albo pecha (PFO).

Powinno by� inaczej, powinien si� ko�czy� wizyt� w KOMH.

Grotto8 napisa�/a:

Zawinionego (powt�rne zanurzenie na 10m na kilka min, po nurkowaniu na 55m).
Typ neurologiczny, do�� powa�any.

W badaniach dekompresji dla aparat�w nurkowych o p�zamkni�tym obiegu czynnika oddechowego, nurek jest obserwowany 3h po nurkowaniu czy nie pojawia si� wolna faza gazowa. Czasy s� a� tak d�ugie.

Piotr Sta�czuk napisa�/a:

�
Unikanie czy stygmatyzowanie nurk�w po DCS to ciekawe zagadnienie i pomys� o takim zachowaniu pojawi� si� dopiero po przeczytaniu w�tku.
Nie wyobra�am sobie bym nie pojecha� na wycieczk� rowerow� z kim�, kto si� przewr�ci�, podobnie z wsiadaniem do auta, kt�rego kierowca mia� kiedy� wypadek(nawet zawiniony).

Jak je�dzi po pijaku notorycznie, to te� jeste� liberalny ?

Wrzuc� zagadnienie z poza �wiata rekreacyjnego nurkowania, mamy nasz Okr�t w strefie dzia�a� wojennych, nasz nurek robi co� przy ruroci�gu zaopatruj�cym w wod� s�odk� baz� wrog�w. Systemy odsalania im zniszczyli�my. Czy mamy czeka� a� nurek wykona ca�� dekompresj� z wysokim konserwatyzmem. Czy wybieramy ludzi bardziej odpornych i r�wnie� mamy mo�liwo�� podniesienia nurka bez dekompresji. Zaplecze rekompresyjne jest na okr�cie.

Na Konferencji Prace Podwodne (informacja o takim wydarzeniu zosta�a skasowana na FN) by� jasny wym�g posiadania 3 m3 tlenu jako podstawowe zabezpieczenie prac podwodnych, je�li nie mamy komory.

Jak mamy problemy zwi�zane z nurkowaniem to kontaktujemy si� z KOMH, Tak� informacj� powiesi�em we wrogim wej�ciu. Zosta�a skasowana.

Pami�tajcie, problemy wyst�puj�ce po nurkowaniu tel do KOMH. Natychmiast.
Osobi�cie mog� te� si� uda� do lekarzy wojskowych i wszyscy pozostali r�wnie�, s� otwarci i ch�tni do pomocy.

pozdrawiam rc

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

stegano — 14-12-2015, 22:03

Autor: stegano

Wys�any: 14-12-2015, 22:03

Sie Karol nie przejmuj... Jak dobrze wiesz, ja nurkuje z samymi DCS'ami Ostatnio Kerson po nurkowaniach helowych wychodzi zawsze z wysypka na brzuch... ale za zwyczaj po paru piwach to mu przechodzi i nazajutrz jest jak nowy Wpadnij w sobote lub niedziele na Chepstow to zrobimy jednego g��bszego

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

Karollo — 09-11-2015, 14:28

Autor: Karollo

Wys�any: 09-11-2015, 14:28

Beroduar, wydaje mi sie, ze to nie jest az tak rzadka sprawa. Cos mi swita, ze duzo czesciej uzywa sie tej komory niz sie nurkowie tym chwala. Zwlaszcza z tym poziomem opieki, ktory zostal mi udostepniony w ramach medycyny oplacanej przez rzad UK.

Sprawa rozbija sie o odpowiedzialnosci prawne (niejako podobne do amerykanskich) oraz powiklania zawodowe i ubezpieczeniowe. W placowce spedzilem dosc duzo czasu, wiec o czyms trzeba bylo rozmawiac

Niestety tutaj koncza sie dobre slowa na temat opieki zdrowotnej w UK, gdyz wlasnie sprawa ustalenia PFO pokazala, ze ciezko o takie badanie. Mozna zrobic prywatnie, ale koszty sa wrecz idiotyczne. Przy najblizszej wizycie w PL sie o to postaram.

Co do chluby Anglikow, to nie za bardzo rozumiem, co masz na mysli. Podejrzewam, ze pijesz do tego, ze chlopaki lubia sobie pofantazjowac przy piwku i oczywiscie trzeba pokazac, ze kazdy problem mozna odpowiednio zapic. A ze glowy slabe maja, to i o efekty tez dosc latwo Gorzej, ze bol tak latwo nie przechodzi, a ryzyko powiklan stale istnieje...

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

beroduar — 07-11-2015, 01:26

Autor: beroduar

Wys�any: 07-11-2015, 01:26

TomekR napisa�/a:

Na pewno nie powod do chluby, ale tez nic wstydliwego. Podobnie jak z STD.:

M�j Bo�e, Tomek, zmie� towarzystwo . (ki�a p�na to �aden fun)
@Karollo
DCS ko�cz�cy si� w komorze to do�� rzadka sprawa i rzeczywi�cie zwykle wynik b��du, albo pecha (PFO).
Nieza�atany partner mo�e byc k�opotem, st�d nie dziw si�,�e Ci kto� odm�wi nurka.
DCS nie ko�cz�cy si� komor� to zwykle chluba kazdego Anglika i zwykle pow�d do wyspiarskiej dumy narodowej .

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

TomM — 06-11-2015, 19:26

Autor: TomM

Wys�any: 06-11-2015, 19:26

Piotr Sta�czuk napisa�/a:

Nie wyobra�am sobie bym nie pojecha� na wycieczk� rowerow� z kim�, kto si� przewr�ci�

A jednak... je�li je�dzisz troszk� w innych warunkach ni� alejki, to niech�tnie wybierasz sie z kim�, kto za ka�dym razem ma awari�, przez kt�r� ca�y team ma d�u�sz� przerw�, albo kto na ka�dym wiekszym zje�dzie wali kaczora i potem trzeba go opatrywa�, sprowadza� pogi�ty rowerek, wo�a� karetk�, dzwoni� do rodziny, towarzyszy� mu do szpitala i tak dalej...

Po dw�ch takich zdarzeniach odpowiesz na jego telefon, �e akurat masz godziny nadliczbowe

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

Piotr Sta�czuk — 06-11-2015, 15:24

Autor: Piotr Sta�czuk

Wys�any: 06-11-2015, 15:24

Unikanie czy stygmatyzowanie nurk�w po DCS to ciekawe zagadnienie i pomys� o takim zachowaniu pojawi� si� dopiero po przeczytaniu w�tku.
Nie wyobra�am sobie bym nie pojecha� na wycieczk� rowerow� z kim�, kto si� przewr�ci�, podobnie z wsiadaniem do auta, kt�rego kierowca mia� kiedy� wypadek(nawet zawiniony).
Uwa�am , �e DCS jest po prostu wypadkiem przy hobby charakterystycznym dla nurk�w.
Ot i tyle.

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

Karollo — 06-11-2015, 15:02

Autor: Karollo

Wys�any: 06-11-2015, 15:02

Dziekuje wszystkim za rzeczowe wypowiedzi. Ciesze sie bardzo, ze udalo mi sie poruszyc ten watek i spotkal sie on z dosc duzym zainteresowaniem. Bardzo mi milo z tego powodu

A teraz uchyle rabka tajemnicy, ze temat ma drugie dno. Mam nadzieje, ze sie forumowicze nie obraza za ten maly wybieg. A mianowicie chodzi o to, ze te moje przemyslenia z pierwszego postu - ja je mialem, ale jakis miesiac temu. Chodzilo to po glowie i tak w zasadzie mialem watek zalozyc.

Widac jak ironia krazy w powietrzu. Rozwazajac te sprawy w myslach nie przypuszczalem, ze bedzie mi dane byc juz wkrotce przypadkiem DCS zanotowanym w statystyce. Jak to dziwnie moze sie poukladac... Tym bardziej sie teraz ciesze, ze w sumie grono podchodzi do takich wiadomosci z odpowiednia rozwaga.

Co moge ze swojej strony dolozyc? Ano to, ze percepcja po sie troche zmienia Tym bardziej jestem zadowolony, ze wczesniej nie okazywalem swojej niecheci do poszkodowanych partnerow, gdyz zwyczajnie poglady musialbym dzis weryfikowac i pewnie kogos przepraszac

Tak w skrocie, to moj przypadek jest ciezki do wyjasnienia, mozna sie tylko domyslac co bylo czynnikiem wiodacym zaistnienia choroby. Tutaj moze nastapic caly esej z tysiacem roznych domyslow. Najwazniejsze, ze byla to postac lekka, miesniowa i w ramieniu. Poczatkowo po nurkowaniach nic, ale w ciagu kilkunastu godzin bol dal znac o sobie w zdecydowany sposob. Oczywiscie zaprzeczenie i niedowierzanie. Jednak telefon na helpline i juz niedlugo bylem na badaniu u lekarza specjalisty a potem dwukrotne sprezenie w ciagu dwoch dni. Dzis mam sie dobrze i odczekuje czas przewidziany przez lekarza, zeby moc wrocic do wody.

Kwestia zawiniony/niezawiniony? Hm... Nikt nie jest idealny i na pewno wyciagne pare wnioskow dla siebie na przyszlosc, tym bardziej, ze moje nurkowania zaczynaja byc coraz bardziej zaawansowane. Po prostu trzeba na siebie bardziej uwazac Dobrze, ze taki sygnal ostrzegawczy pojawil sie w pore zanim sprawy poszlyby za szybko i za daleko...

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

mi_g — 06-11-2015, 12:28

Autor: mi_g

Wys�any: 06-11-2015, 12:28

strachulec napisa�/a:

(...) z kim bym wola�a nurkowa� - czy z kim� kto DCSa nie mia�,(...) po prostu mia� farta, czy z kim� kto si� przyznaje �e DCSa mia�, (...) wyci�gn�� z tego odpowiednie wnioski i ma wi�ksz� �wiadomo�� co i jak si� mo�e wydarzy�.

Ale powiedzmy sobie prawd� w oczy. Zagro�enie dla nas tym �e partner dostanie DCS jest znikome, musia�by go dosta� pod wod� co przy takich naszych lajtowych nurach prawie si� nie zdarza.
Wi�c czego si� boimy je�li ju�? Tego �e nam kto� zepsuje nurkowanie/wyjazd/popo�udnie/weekend.
B�dzie trzeba tlen poda� a mo�e najpierw go po�yczy�. Podj�� decyzje czy telefonowa� do Gdyni czy nie.... do szpitala czy nie... I wiele innych. Na nurkowisku skupimy na sobie niepotrzebn� uwag�. Same ma�o przyjemne rzeczy...

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

Grotto8 — 05-11-2015, 19:09

Autor: Grotto8

Wys�any: 05-11-2015, 19:09

strachulec napisa�/a:

Zastanawia�am si� ......

Popieram. A wr�cz nie wyobra�am sobie inaczej.

Kilka lat temu do�wiadczy�em DCSa. Zawinionego (powt�rne zanurzenie na 10m na kilka min, po nurkowaniu na 55m).
Typ neurologiczny, do�� powa�any.
Nic nie ukrywa�em, r�wnie� w necie.
Nie zauwa�y�em zniech�cenia moich partner�w do nurkowania ze mn�, aczkolwiek obra�liwe komentarze za plecami by�y na 100%.
Ja sam uwa�am siebie za nurka bezpieczniejszego po DCS ni� przed.

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

TomekR — 04-11-2015, 21:58

Autor: TomekR

Wys�any: 04-11-2015, 21:58

W moim gronie, DCS to prawie norma. Na pewno nie powod do chluby, ale tez nic wstydliwego. Podobnie jak z STD.:)
Normalnie sie o tym rozmawia, jak o innych nurkowaniach. Jeszcze sie nie spotkalem, zeby ktos nie chcial ze mna nurkowac z tego powodu. A jezeli sie kiedys znajdzie to pies .....
Zeby bylo politycznie poprawnie to oswiadczam, ze mialem DCS cztery razy.
Trzy razy w nurkowaniu zawodowym i raz rekreacyjnie. Ten rekreacyjny przypadek, o ile pamietam, na tym forum opisywalem.
Tomek
PS. Sprawdzilem nie mam PFO.

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

strachulec — 04-11-2015, 21:51

Autor: strachulec

Wys�any: 04-11-2015, 21:51

Zastanawia�am si� dzisiaj przez ten w�tek z kim bym wola�a nurkowa� - czy z kim� kto DCSa nie mia�, ma luzackie podej�cie do sprawy (no bo nie mia� nigdy DCSa), �lizga si� po granicy i po prostu mia� farta, czy z kim� kto si� przyznaje �e DCSa mia�, ale przeanalizowa� temat, wyci�gn�� z tego odpowiednie wnioski i ma wi�ksz� �wiadomo�� co i jak si� mo�e wydarzy�. I chyba bym jednak wola�a bramk� numer dwa.

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

martin — 04-11-2015, 20:17

Autor: martin

Wys�any: 04-11-2015, 20:17

mi_g napisa�/a:

Z drugiej strony wyst�puje te� zjawisko hipochondrii DCS'owej.

Hipochondrii lub fobii - obydwa przypadki sa rownie czesto spotykane.

Jan Werbi�ski napisa�/a:

Jak mo�na dyskutowa� o chorobie popromiennej jak si� z ni� nie spotka�o

Na tej samej zasadzie, na ktorej gimbaza dyskutuje na temat cyckow.

TomM napisa�/a:

W ko�cu nie ma dymu bez ognia...

Ja mysle ze bardzo czesto problem powstaje w momencie proby zdiagnozowania czy to aby na pewno jest DCS podjetej przez laika - oczywiscie na podstawie podrecznikow PADI i wiedzy z internetu.

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

kraken — 04-11-2015, 19:22

Autor: kraken

Wys�any: 04-11-2015, 19:22

Cytat:

Generalnie to jest tak jak m�wi DAN
Ci co maj� PFO nie maj� DCSa. Ci co maj� DCSa maj� PFO.

Robertg tak wygl�da� cytat wi�c poprzedniego twojego pytania nie komentuje bo by�o troch� nie na temat - wybrany przez ciebie cytat by� jako� �le wyrwany z kontekstu.
Co do powy�szego cytatu nie mam linka to tylko wynik osobistych rozm�w z lud�mi z DANu
MSC

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

TomM — 04-11-2015, 18:21

Autor: TomM

Wys�any: 04-11-2015, 18:21

A jednak ze stygmatyzacj� co� na rzeczy jest.
Choroba w �agodnej postaci (g��wnie sk�rnej) "lubi" nawraca� w tych samych miejscach, w kt�rych pojawia�a si� uprzednio, zwykle pomaga na to d�u�sza przerwa (wiele miesi�cy). Oczywi�cie mowa o g��boko�ciach "ponadrekreacyjnych" �rednich - nikt nie lubi partnera, kt�ry wychodzi "pstrokaty" lub z obrz�kiem.
Sam tak mia�em dobrych par� lat temu, w�a�ciwie ka�de nurkowanie w zakres 50+ ko�czy�o si� "�ladami" w s�abym miejscu, co starannie ukrywa�em przed postronnymi osobami - stali partnerzy wiedzieli, innych nieprzypadkowych uprzedza�em z g�ry.
Nic w tym mi�ego, jak si� nurkowie gapi� i si�a rzeczy komentuj�.
W ko�cu nie ma dymu bez ognia...
Wiem, �e nie tylko ja tak mia�em, inne, w tym do�� znane osoby te�...
Po latach chyba mi przesz�o - ostatnich kilka lat (4?) nie zaobserwowa�em �adnych stygmat�w, chocia� kilkadziesi�t nurkowa� w zakres 50-80 w tym czasie zrobi�em. G��biej mnie ju� nie ci�gnie, a zazwyczaj nurkuj� do 30 m, chocia� czasy denne bywa�y rz�du godzin (np. 2-2.5) i zdaje si� pojedynczy epizod stawowy si� przydarzy� po takich nurkowaniach, jednak miejsca stygmatyczne z przesz�o�ci zdaje si� znik�y.

Re: DCS - wstyd czy jednak nie?

Jan Werbi�ski — 04-11-2015, 17:07

Autor: Jan Werbi�ski

Wys�any: 04-11-2015, 17:07

D@rek napisa�/a:

jak mo�na dyskutowa� o DCS jak si� z nim nie spotka�o

Jak mo�na dyskutowa� o chorobie popromiennej jak si� z ni� nie spotka�o