FORUM-NURAS

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

Scaner — 20-01-2016, 11:55

Autor: Scaner

Wys�any: 20-01-2016, 11:55

Turlogh napisa�/a:

Kiedy nie nurkujesz a i owszem

I o to w�a�nie chodzi, mo�e nurkowanie jakie� skutki uboczne niesie ale brak aktywno�ci to ryzyko 100% nabawienia si� dolegliwo�ci cywilizacyjnych.

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

Turlogh — 20-01-2016, 10:30

Autor: Turlogh

Wys�any: 20-01-2016, 10:30

Scaner napisa�/a:

andrzej z napisa�/a:

Strach si� ba� na kursie to 72m i do domu g��biej to ciemno jest i obcy si� czai nie wspominaj�c o martwicy ko�ci.

Statystycznie to nie martwica nam grozi ale zawa� serca, mia�d�yca, cukrzyca, wylew, marsko�� w�troby itp i to wszystko siedz�c w fotelu przed TV ogl�daj�c re�imowe media

Kiedy nie nurkujesz a i owszem

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

Scaner — 20-01-2016, 09:36

Autor: Scaner

Wys�any: 20-01-2016, 09:36

andrzej z napisa�/a:

Strach si� ba� na kursie to 72m i do domu g��biej to ciemno jest i obcy si� czai nie wspominaj�c o martwicy ko�ci.

Statystycznie to nie martwica nam grozi ale zawa� serca, mia�d�yca, cukrzyca, wylew, marsko�� w�troby itp i to wszystko siedz�c w fotelu przed TV ogl�daj�c re�imowe media

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

andrzej z — 19-01-2016, 23:14

Autor: andrzej z

Wys�any: 19-01-2016, 23:14

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

stegano — 19-01-2016, 22:22

Autor: stegano

Wys�any: 19-01-2016, 22:22

andrzej z, Z ta martwica to nie przesadzajmy, popatrz na Starnasia... ch�op jeszcze chodzi o w�asnych silach

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

andrzej z — 19-01-2016, 22:17

Autor: andrzej z

Wys�any: 19-01-2016, 22:17

Strach si� ba� na kursie to 72m i do domu g��biej to ciemno jest i obcy si� czai nie wspominaj�c o martwicy ko�ci.

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

�ysy — 19-01-2016, 20:10

Autor: �ysy

Wys�any: 19-01-2016, 20:10

Cze�� Adam, wklejam Ci najnowsze standardy IANTD z tamtego roku. W trakcie kursu IANTD Tmx Diver nale�y zrobi� przynajmniej jedno nurkowanie g��bsze ni� 72m. Ja w trakcie prowadzenie kurs�w wykonuje dwa nurkowania 90-100m

C. Program Content
1. All lectures completed with IANTD Course-specific Slides pertaining to the theory in the IANTD Trimix Diver Student Kit.
2. Perform a confined water session(s) or in lieu of confined water the instructor may opt to do a skills development dive to a
depth no greater than 90 fsw (27 msw) provided required decompressions stops are not required and a total of 4 dives will be
conducted in this course with in which two (2) stage cylinders are used, to a depth between 130 fsw ( 39 msw) and 333 fsw
(100 msw). These dives may be on air, EANx, Trimix or Heliox provided the depths are acceptable for the gas used, and two
(2) gas switches are practiced during ascent. Divers may not do dives on air deeper than 130 fsw (39 msw). OC and
Rebreather Divers must complete a minimum of 330 minutes of dive time including the skill training in either confined water or
OW dive and the four (4) Trimix dives.
3. All depths must be worked up to incrementally with no increase greater than 40 fsw (12 msw) from one dive to the next. One
dive must be to at least 240 fsw (72 msw) or deeper.
4. All dives must include two (2) gas switches.
5. Divers entering the Program on equivalent experience must complete the above requirements plus make two (2) additional
training (for a total of six training dives) dives using two (2) stage cylinders. These two (2) additional dives may be on air, EANx
or Trimix at the instructor’s discretion.
6. If the course is a combined course (e.g., Normoxic Trimix and Trimix Diver or Rebreather Normoxic Trimix and Trimix Diver,
the Program must include a minimum of 420 minutes of dive time completed within at least 7 dives.
7. To complete the course within the minimum specified dives. The water-skills evaluation must average 80 points With two (2) or
more additional dives the student may graduate from the course with an overall average score of 60 points.

Marek Cacaj
IANTD Instructor Trainer
IANTD Tmx Instructro

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

seahorse — 28-12-2015, 22:24

Autor: seahorse

Wys�any: 28-12-2015, 22:24

Zapraszam na Ha�cz�, na kurs Trimix Diver LEVEL III (Explorer) PSAI - 100 metr�w.
Wszystkie �wiczenia z gazami travel i wyk�ady z planowania i realizacji plan�w uwzgl�dniajac sprawdzanie gospodarki gazami przeprowadzimy nad Ha�cz�. Finalne 100metrowe nurkowanie mo�emy przeprowadzi� r�wnie� u nas (wersje "po linie" - nie ka�demu odpowiada) lub w Austrii nad J. Attersee (po stoku z czasem dennym). Wszystko jest kwesti� wyboru i oczywi�cie ceny (dochodzi wyjazd do Austrii).
Je�eli jeste� zainteresowany porozmawiamy na priv.
Pozdrawiam.
Wojciech Tuchli�ski
PSAI IT
www.seahorse.net.pl

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

mi_g — 20-12-2015, 12:03

Autor: mi_g

Wys�any: 20-12-2015, 12:03

Jacek Wo napisa�/a:

Zacytowany fragment, (...) oznacza natomiast, �et

Masz racje. Chyba z rozp�du wklei�em za du�o a zapomnia�em o innym fragmencie. Gdzie� tam by� napisane �e �wiadome �amanie zasad mo�e by� uznane za ra��ce niedbalstwo.

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

Jacek Wo — 18-12-2015, 20:33

Autor: Jacek Wo

Wys�any: 18-12-2015, 20:33

mi_g napisa�/a:

Aqua-med (Niemcy) FAQ:
Is there a depth limit?
No, there is no explicit depth limit. However, the insurance conditions (Section 3, 4.1.2.1) point to the fact that there is no insurance
cover if “the recommendations of internationally accepted organisations for recreational diving ... are intentionally or grossly negligently disregarded".
You can obtain further details on which depth would be recommended for you, given your training, from your diving association. Incidentally: If the recommended depth for you is 35 metres and you inadvertently end up being at 40 metres, then this falls short of being classed as gross negligence.
Czyli wypadek w kt�rym naruszy�e� standardy swojej organizacji w tym g��boko�ciowe b�dzie traktowane jako ra��ce niedbalstwo... Czyli pewnie mo�na odm�wi� wyp�acenia �wiadcze�.

Akurat mam ubezpieczenie z AquaMed, wi�c warunki sprawdza�em do�� dok�adnie, ��cznie z upewnieniem si� przez rozmow� z infolini�.
Zacytowany fragment

Cytat:

If the recommended depth for you is 35 metres and you inadvertently end up being at 40 metres, then this falls short of being classed as gross negligence.

oznacza natomiast, �e
"Je�li rekomendowana dla Ciebie g��boko�� to 35 m i przypadkowo znajdziesz si� na 40 m, to nie b�dzie to uwa�ane za ra��ce niedbalstwo."
Jak si� natomiast oka�e, �e takie nurkowanie na 40 m specjalnie zaplanowa�e�, wtedy b�d� podstawy do odmowy ...

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

mi_g — 18-12-2015, 15:34

Autor: mi_g

Wys�any: 18-12-2015, 15:34

Ventr napisa�/a:

A prowadzisz ju� mo�e kursy? (...) A tak na powa�nie - to �art.

E... tam dlaczego? Nowe organizacje powstaj�, dzia�aj�.
Scaner, m�g�by za�o�y�, mianowa� si� Instructor trainerem i nawet ci instruktorski do 1000m wystawi�

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

Ventr — 18-12-2015, 14:50

Autor: Ventr

Wys�any: 18-12-2015, 14:50

Scaner napisa�/a:

W warunkach kt�re przytoczy�e� jest mowa o "Twojej Organizacji" Wi�c moja organizacja pozwala mi na nurkowania to 1000 m ( zaraz sobie drukn� certyfiakt)

A prowadzisz ju� mo�e kursy?
Czy moz� po prostu si� dogadamy i kupie plastik

A tak na powa�nie - to �art.

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

Scaner — 18-12-2015, 12:49

Autor: Scaner

Wys�any: 18-12-2015, 12:49

Nawet nie zamierzam wypowiada� si� w kwestii ameryka�skich prawodawstwa ale w Europie w og�le nie musisz mie� �adnego certyfikatu tak samo jak nie musisz mie� karty p�ywackiej �eby p�ywa�.
Tak czy siak KA�DA FIRMA ubezpieczeniowa z zasady odm�wi wyp�aty odszkodowania wtedy zostaje standardowo s�d i tu najcz�ciej dojdzie do wyp�aty w ograniczonym zakresie lub rzadziej w pe�nym zakresie.
Wyrok zapadnie na mocy obowi�zuj�cych przepis�w a nie prawniczego be�kotu firmy sprzedaj�cej ubezpieczenia.
Dla przyk�adu certyfikat m�wi o 40 m a ty poniesiesz �mier� i wy�owi� twoje zw�oki ze 100 m. Jak w s�dzie ubezpieczyciel udowodni �e nie opad�e� w wyniku awarii sprz�tu? Albo w wyniku twojej niedyspozycji zdrowotnej? Nie udowodni.
S�d ZAWSZE b�dzie si� kierowa� bezpo�redni� przyczyn� wi�c je�eli rzeczoznawca stwierdzi �e �mier� nast�pi�a z powodu awarii szpeju to oznacza �e przyczyn� nie by�a g��boko�� wi�c ograniczenie w polisie jest bez znaczenia itd itd itd

Jak w s�dzie udowodni� �e bezpo�redni� przyczyn� by�o g��bsze nurkowanie i jak udowodni� �e nurek planowa� zanurkowa� g��biej ni� m�wi ograniczenie w polisie?

Czy podpisuj�c polis� ubezpieczyciel za��da� okazania certyfikatu? Je�eli tak to czy ma kopi� i do��czy� j� jako za��cznik do umowy ( polisy) Kt�ry m�j certyfikat mia�by obowi�zywa� ten z GUE? PSAI? NAUI? PADI? CMAS? bo troch� ich si� uzbiera�o a mo�e nurkowanie feralne robi�em bezcertyfikatowo bo przecie� mog� bo prawo ich w og�le nie wymaga?

W warunkach kt�re przytoczy�e� jest mowa o "Twojej Organizacji" Wi�c moja organizacja pozwala mi na nurkowania to 1000 m ( zaraz sobie drukn� certyfiakt)

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

mi_g — 18-12-2015, 09:06

Autor: mi_g

Wys�any: 18-12-2015, 09:06

TYMOTEUSZ napisa�/a:

Z tego co pamietam to us�ysza� �e ubezpieczenie obejmuje nurkowania do 130m a g��bsze ka�dorazowo musi by� konsultowane z Danem

To dotyczy polisy Sport Silver, Sport Bronze (ta�szy) ma du�o mocniejsze restrykcje (40m, bez nurkowa� technicznych) Wystarczy przeczyta� opis ubezpieczenia na stronie DAN. Zreszt� opis co obejmuje ubezpieczenie warto zawsze przeczyta� gdy si� je kupuje...
Ropzr�nienie rec/tec wg DAN (przy czym bronze rec do 40m), wyt�uszczenia moje:
Recreational Diving
Recreational Diving means all snorkelling, and recreational Diving Activities carried out by the Insured as stated in the Schedule or Certificate attached to this Policy with or without breathing apparatus whether as a student or not including:
Compressed air diving in any form
Enriched air “nitrox” diving with fixed percentages with an open circuit or a “rebreather”
The use of oxygen enriched air or of oxygen to maximize decompression safety
The use of normoxic “Trimix” mixtures at depths less than 50m to minimize the narcotic effects of compressed air.
DAN Europe recommends gas partial pressures up to a maximum of 1,6ATA Oxygen and 5,6ATA Nitrogen in the breathing mixture.

Technical Diving
Technical Diving means dives conducted with the use of variable gas mixtures (Nitrogen-Helium-Oxygen otherwise called Trimix or Helium – Oxygen otherwise called Heliox) up to depths not exceeding 130 metres and/or gas partial pressures of 1,4 ATA Oxygen or up to a maximum of 1,6ATA Oxygen and 3,95ATA Nitrogen in the breathing mixture, and provided that any other relevant local laws and regulations are respected. On written submission of a full dive profile and proposed safety and support measures insurers may consider providing specific per dive insurance for any dive exceeding 130 metres.

[ Dodano: 18-12-2015, 10:35 ]

Scaner napisa�/a:

Nikt nie ma takich ogranicze�.

Nie jest to prawda. Przyk�ady ubezpieczenie
DiveAssure (USA):
SCUBA diving MUST be done in strict observance of the guidelines and recommendations set by Your Recognized Certifying Agency.
czyli zobowi�zujesz si� do tego co m�wi twoja organizacja i nie mo�esz �ama� tych zasad/wytycznych.
Aqua-med (Niemcy) FAQ:
Is there a depth limit?
No, there is no explicit depth limit. However, the insurance conditions (Section 3, 4.1.2.1) point to the fact that there is no insurance
cover if “the recommendations of internationally accepted organisations for recreational diving ... are intentionally or grossly negligently disregarded".
You can obtain further details on which depth would be recommended for you, given your training, from your diving association. Incidentally: If the recommended depth for you is 35 metres and you inadvertently end up being at 40 metres, then this falls short of being classed as gross negligence.
Czyli wypadek w kt�rym naruszy�e� standardy swojej organizacji w tym g��boko�ciowe b�dzie traktowane jako ra��ce niedbalstwo... Czyli pewnie mo�na odm�wi� wyp�acenia �wiadcze�.

Oczywiscie nie ma nic takiego w ubezpieczeniu DAN, nie ma te� w Hesti (przynajmniej jak ostatnio czyta�em) co nie oznacza �e nigdzie nie ma. Warto jednak czyta� warunki.

Re: Jakie g��boko�ci na kursie tmx?

AdamP — 17-12-2015, 22:27

Autor: AdamP

Wys�any: 17-12-2015, 22:27

md1974 napisa�/a:

AdamP napisa�/a:

Po takim kursie spodziewam si� ,,minimum" nurkowania na g��boko�� WYMAGAJ�C� stosowania gazu podr�nego i conajmniej 2-3 zmian gaz�w w trakcie nurkowania (r�wnie� wymuszonych profilem i zaplanowanym deko - a nie ,,symulowanych")
Bo je�eli ma to by� ,,normoxic, tylko z 3-ma stejd�ami" to wg mnie nie ma to wi�kszego sensu i jest nabijaniem w butelk� w celu wyci�gni�cia kasy od kursanta.

Dobrze to uj��e�. Przy czym g��boko�� nie jest tu strategiczna - mo�na zrobi� bardzo wymagaj�ce nurkowanie na 70-80m albo bardzo proste na 100m. Tu raczej sk�ania�bym si� do przekazania podczas kursu umiej�tno�ci planowania tych wymagaj�cych ni� zwyk�ych setek w t� i z powrotem.

Pozdrawiam,
Mariusz

No dla mnie te� sama g��boko�� nie jest wyznacznikiem (du�o wi�kszym wyzwaniem jest wg mnie wyd�u�enie czasu dennego ni� samo przeg��bienie), cho� nie powiem... nurkowania na 70kilka metr�w z paroma minutami na dnie ju� wykonywa�em, a chcia�bym �eby full trimix jednak przesun�� dalej granice moich nurkowa�, a przynajmniej samych mo�liwo�ci i wiary w swoje umiej�tno�ci (b�d� wiedzia� ze potrafi� zaplanowa� i wykona� takie nurkowanie, bo ju� to robi�em i tam by�em, nawet je�li po kursie wi�cej nie zanurkuj� tak g��boko bo nie b�d� mia� takiej potrzeby)...

,,Robienie cyfry" nie ma wg mnie sensu tak samo jak udawanie �e ,,nurkuj� hipoksycznie" albo symulowanie ,,sufitu dekompresyjnego" na tym poziomie.

Niemniej jednak to w�a�nie g��boko��/czas/profil determinuj� takie a nie inne nurkowanie, dob�r gaz�w,z�o�ono�� planowania etc.
Na poziomie full trimix oczekiwa�bym nurkowania na g��boko�� wymagaj�c� u�ycia gaz�w hipoksycznych z jakim� sensownym czasem dennym, z potrzeb� odbycia realnej dekompresji.

I ju� tak na marginesie...
Jeden z instruktor�w zaoferowa� mi full tmx na Ba�tyku z finalnym nurkiem na Frankenie, po wej�ciu w szczeg�y us�ysza�em ,,robimy 60-kilka metr�w, to da rad� na 18/45 albo 16/co�tam, a wi�c g��boko�ci normoksyczne, wi�c nie ma potrzeby zabierania travela.Po za tym to morze - zimno, ciemno, falowanie"
-niestety zapomnia�em go zapyta� czym (opr�cz ceny) r�ni� si� u niego kursy NTmx od FullTmx kt�re robi...mo�e chocia� teori�...