FORUM-NURAS

Re: Kurs Advanced Nitrox

Pawel71 — 22-12-2015, 10:21

Autor: Pawel71

Wys�any: 22-12-2015, 10:21

Jak ju� zapewne si� zorientowa�e� wi�kszo�� m�wi �e istotny jest
instruktor. Popytaj lokalnie nurk�w technicznych kto jest dobry w Twojej
okolicy i tego wybieraj. No oczywi�cie poj�cie dobry jest wzgl�dne bo
dla jednego to b�dzie �atwo��
uzyskania plastiku a dla drugiego realne nabyte i potwierdzone
umiej�tno�ci.
A co powinien zawiera� kurs – mog� powiedzie� co ja mia�em – robi�em
combo czyli Adv Nitrox i deco proc. W praktyce te kursy s� zawsze razem
chyba �e kto� idzie w kierunku CC.
W sumie to by�o 4 nurkowania skillsowe i dwa dekompresyjne.
Nie pami�tam ju� dok�adnie ale tak z grubsza:
Skillsowe siedzieli�my pod wod� a� do wyczerpania twina na ka�dym
nurkowania z jak�� rozs�dna rezerw� na powr�t bo powr�t te� by�
�wiczeniem – dop�yni�cie gdzie� na kompas robione w toni.
Siedzieli�my na kilku metrach ca�y czas a konkretnie na dachu koparki
wiec p�ytko i przez to nurkowania by�y do�� d�ugie. Zaczynali�my
zawsze od holowania partnera po powierzchni do miejsca zanurzenia
(oczywi�cie chodzi�o o to �eby nas
troch� zm�czy�). O ile dobrze pami�tam to na pierwszym nurkowaniu
zacz�li�my od bezdechu najpierw w masce (ja partner) potem to samo
bezdech ale bez maski, potem bezdech w �lepej masce (oczywi�cie S-DRIL na
koniec ka�dego) a na koniec bezdech w �lepej masce
z dop�yni�ciem do stejga odkr�cenie – szli�my nie wzd�u�
por�cz�wki ale po kraw�dzi dachu koparki.
Dalej to nie pami�tam co by�o po koleii ale ca�y czas S-DRIL w r�nych
sytuacjach, deponowanie rotacja stejgami, klasycznie V-DRIL. Na kolejnych
dosz�o zdejmowanie i zak�adanie p�etw – i potem ju� na pocz�tku
zdejmowali�my p�etwy i robili�my
�wiczenia bez nich czyli dzielenie si� gazem, V-DRIL, strzelanie bojki
itd.
A zapomnia�bym zawsze zaraz po zanurzenia op�ywali�my kopark� bez
p�etw. Potem dosz�o wyci�ganie nieprzytomnego partnera – sporo tego
�wiczyli�my. Oczywi�cie bardzo du�o �wicze� ze zmian� gaz�w.
Cz�sto �wiczenia by�y robione bez maski.
Dosz�y te� r�ne bonusy jak starcza�o czasu odchuchanie z rozwalonego
automatu jakie� dziwne p�ywanie do g�ry nogami itd.
Tak na koniec co do r�nicy co jest na kolejnych stopniach – ja
robi�em kurs z partnerem kt�ry robi� TMX skillsy by�y takie same on
dostawa� wi�ksz� zjebk� za brak dok�adno�ci.
Potem ja pojecha�em na Hermanice a on do Niemiec. Ja zrobi�em w ci�gu
dw�ch dni dwa nurkowania dekompresyjne oczywi�cie z pe�nym
zaplanowaniem. Ale nie by�o to takie odpr�aj�ce p�ywania bo to si�
jaki� symulowany wyciek pojawi� gazu na
kt�ry trzeba by�o zareagowa�. To podzieli� si� gazem, zdj�� mask�
na dnie – ca�y czas si� co� dzia�o. Ale te� starczy�o czasu �eby
co� poogl�da�.

Re: Kurs Advanced Nitrox

Karollo — 21-12-2015, 14:47

Autor: Karollo

Wys�any: 21-12-2015, 14:47

Nie mam zamiaru ewangelizowac na zadna federacje, akurat ja trafilem do TDI. Tak naprawde moj wybor padl na instruktora, do ktorego sie przywiazalem i bardzo mi odpowiada jego sposob szkolenia. I bede jeszcze korzystal z jego uslug, gdyz doceniam lekko szorstki i wymagajacy styl naszego polskiego szkolenia. W UK niestety cackaja sie strasznie i dochodzi do dziwnych sytuacji, gdzie brak wiedzy jest porazajacy.

Post wstawilem dlugawy, bo wylewny jestem A poza tym uwazam, ze kazdy myslacy powaznie o nurkowaniu technicznym musi pewna sciezke przejsc. Nie ma co robic wszystkiego na lubu dubu, a po prostu sobie dawkowac szczescie Dlatego zalezalo mi na pewnym ciagu przyczynowo-skutkowym.

Kursy robilem w taki oto sposob:
1. Adv NX i Deco Proc - kurs Hancza, potem praktyka PL i UK
2. Ext Range - kurs Egipt, praktyka UK i Chorwacja
3. TMX - kurs Chorwacja, praktyka UK

Przy czym kurs nie polegal na odpykaniu ilus tam nurkowan i koniec. W zasadzie taki caly wyjazd byl jednym wielkim kursem, gdzie przeplataly sie elementy z roznych leveli.

Dobrze jest zaczac z dobrego pocisniecia w naszej ciemnej i zimnej wodzie, gdzie oczy sie otworza na zagrozenia i sposob ich eliminacji, a potem kolejne kursy moga byc w cieplej wodzie, zwlaszcza, ze to juz kolejne z rzedu, wiec co sie z tym wiaze to sie juz przewaznie wie. Potem jednak praktyka w zimnej wodzie musi byc i daje sobie na to czas.

TMX w TDI to ten niejako normoksyczny. Uprawnienia do 60m i tlen minimum 18%. Znow ma to dla mnie sens, ze przezylo sie narkozy powietrzne itd, to teraz czas sobie poluzowac, odswiezyc umysl helem, zobaczyc wiedze wstepna do tmx, bo teoria jest ciekawa. A potem jak przyjdzie czas, to bedzie i Adv TMX.

Chociaz jest tak jak napisal mi_q z czasem juz nie ma takiego przyrostu wiadomosci. Najbardziej odkrywczy byl czas Adv NX i Deco Procedur. Jakos to najbardziej oczy otwieralo i czulem sie jakby w inny swiat wchodzil. Potem to juz tylko dodatkowe butle, nowe glebokosci, planowanie i dodatkowa teoria. Co nie zmienia, ze czlowiek sie cieszy jak dziecko

Re: Kurs Advanced Nitrox

mi_g — 21-12-2015, 14:14

Autor: mi_g

Wys�any: 21-12-2015, 14:14

Jakby� chcia� takie wykonane przeze mnie zestawienie stopni to jest t naNurkopedii

Cytat:

Co powinien zawiera� dobry kurs Advanced Nitrox/ Recreational Trimix?

Na nurkopedii pod linkami niekt�rych do stopni s� kr�tkie opisy kurs�w. Tak z grubsza opisa� je r�wnie� powy�ej Karollo. Je�li to nie wystarcza, mo�na poszuka� na sieci standard�w IANTD (IANTD dlatego bo s� og�lnodost�pne, po polsku s� z 2003 po angielsku 2006 i mo�na tez wygoola� 2013), tam jest zestaw �wicze�. W�a�ciwie do�� podobne s� �wiczenia na w innych federacjach - r�ni� si� detalami, czasem jest co� dodatkowego czasem czego� brakuje ale nie ma jaki� wi�kszych odchyle�. Oczywi�cie ich realizacja mo�e by� znacz�co r�na u ro�nych instruktor�w. To czasem bywa bardziej zauwa�alne ni� r�nice mi�dzy federacjami.

WojtekM napisa�/a:

CO WI�CEJ jest na kursach Extended Range opr�cz wi�kszej g��boko�ci i drugiej butli z gazem dekompresyjnym

W�a�ciwie to nic wi�cej. Te same �wiczenia tylko butli wi�cej, te same zasady dekompresji tylko wi�cej, te same zagro�enia (za wyj�tkiem pomy�ki gaz�w w satge) tylko wi�ksze, na sama narkoza tylko wiesza...
Tak przy okazji to na kursach TMX te� jest "niewiele" wi�cej

Przypomnialo mi si�... Adv. Nitox w IANTD to stopie� rec wi�c chyba teoretycznie mo�na by go zrobi� w konfiguracji rec, cho� chyba tego nikt nie robi.

Re: Kurs Advanced Nitrox

WojtekM — 21-12-2015, 13:51

Autor: WojtekM

Wys�any: 21-12-2015, 13:51

Dzi�kuj� za odpowiedzi

Karollo rozumiem �e jestes absolwentem zar�wno Advanced Nitrox, Decompression Procedures i Extended Range w TDI? czy jakiego� kursu TMX te�? (Helitrox? Trimix?)

Nie jestem nastawiony na �adn� federacj� a jedynie na solidne i konkretne szkolenie, tym bardziej �e nie mam �adnego do�wiadczenia z nurkowaniem dekompresyjnym a po ewentualnym kursie oczekuje �e to czego si� na nim naucz� wystarczy mi na d�uuuugo, nim dojrzej� i b�d� m�g� sobie pozwoli� na kolejny kurs.
Co do nazw kurs�w to nie celuj� wcale w IANTD ani nic innego, w r�nych federacjach te kursy r�nie si� nazywaj� a akurat nazewnictwo IANTD przewija si� chyba najcze�ciej tu na forum.

p.s.wspomniane kursy robi�e� w UK?

Re: Kurs Advanced Nitrox

Karollo — 21-12-2015, 13:26

Autor: Karollo

Wys�any: 21-12-2015, 13:26

Gratuluje decyzji i checi do kursow technicznych. Nie zebym uwazal, ze tylko nurkowanie techniczne to prawdziwe nurkowanie, ale wg mnie po tych kursach nic nie jest juz takie jak bylo wczesniej

Po nazwach kursow widze, ze wchodzi w gre IANTD. Nie znam sie na tej federacji, ale moze opisze jak to bylo u mnie w ramach TDI. Moze sie na cos przyda, bo chyba bardziej chodzi o droge do przebycia niz kwestie federacyjne. Od razu mowie, ze to nie sa kalki ze standardow, tylko praktyczne zastosowania nabytych umiejetnosci byc moze odpowiednio zastosowane przez instruktora.

1. Kurs Advanced Nitrox mial w zasadzie za zadanie pomoc uciekac od dekompresji stosujac nitroxy do 100% tlenu. Dalej mozesz nurkowac do 40m, ale wydatnie zwiekszac NDL stosujac dwie mieszanki do nurkowan. Czeste polaczenia to EAN32 (powietrze) i EAN 40 (EAN50). Albo EAN32 i EAN 80. Zestaw dwie butle + 1 stage.

2. Kurs Deco Procedur najczesciej robiony razem z adv nitrox. Pozwala juz na formalna dekompresje uzywajac goracych nitroxow albo tlenu. Praktycznie najczesciej wykorzystywalem EAN50. Czyli lecimy do 45m z powietrzem na plecach, a potem powrot z deco na jednym gazie. Tu juz z powodu konsumpcji gazow w gre wchodzi praktycznie zestaw dubutlowy + 1 stage.

3. Kurs Extended Range to rozbudowanie deco procedur i dodatnie drugiego gazu deco. Osobiscie najczesciej przy kursie i potem uzywalem EAN50 i tlenu. Po tym kursie mozesz nurkowac do 55m na powietrzu i wtedy praktycznie obcinasz czas dekompresji na ostatnich przystankach uzywajac drugiej mieszanki. Nie jest to mocno widoczne przy krotkich czasach dennych, ale siedzenie w zakresie 50m przez okolo 15-20 minut wrecz wymaga korzystania z 2 stagow deco. Inaczej ciezko porzadnie zaplanowac bezpieczne (lost gazy) i solidne nurkowanie.

Ext Range dal mi przede wszystkim szeroka palete mozliwosci do wyboru przy planowaniu nurkowan wielopoziomowych, wymagajacych dluzszego dotarcia do punktow wlasciwego przeglebienia. Powoli zarysowuja sie zagadnienia jak travel. Poza tym zaznajomienie sie z dobra narkoza moze wyjsc tylko na plus przy ewentualnej glebszej karierze tmx.

Co do wszystkich kursow nacisk jest przede wszystkim na "ogarnij sie!" Czyli cwiczenia z radzenia sobie ze sprzetem, klarowanie, poprawianie, rozwiazywanie roznych sytuacji awaryjnych samemu i w zespole. Instruktor tez ewidentnie u kazdego kursanta szukal momentu lekkiej paniki. Czyli testowal odpornosc na potrzebe wykonania wielu zadan na raz az do punktu slabosci. Moje ulubione cwiczenie objelo wyjscie z fazy dennej w toni przy kolowrotku z dzieleniem sie gazem z partnerem i opoznianie runtime, aby przechodzic na awaryjne plany. Potem jeszcze podczas deko freeflow stage. I o zmianie maski wtedy juz nie wspomne...

Moim zdaniem dobry instruktor wyciagnie dotychczasowe braki w wyszkoleniu i w sprzecie z nurkowania rekreacyjnego, pokaze jak dobrze planowac nurkowania bardziej zaawansowane i jak bezpiecznie wrocic na powierzchnie. I wszystko z odpowiednim spokojnym podejsciem, bo nie chodzi i zrobienie z czlowieka komandosa, tylko wyszkolonego nurka. Wyklady z fizjologii, historii nurkowania i teorii dekompresji oczywiscie jak najbardziej sa tego czescia.

Z mojego praktycznego punktu widzenia w PL nie znalazlem efektywnego sposobu uzycia uprawnien co do mieszanek tmx rec poza kilkoma jasno okreslonymi przypadkami na Baltyku. Z powodu kosztow i malej popularnosci ciezko mi bylo forsowac w grupie takie rozwiazania vs zwykle powietrze. W wiekszosci baz ciezko dostac od reki nitrox, a co dopiero rec trimix. Chociaz opowiadac, ze jest sie nurkiem trimiksowym, to wiadomo, +3 do szacunu pod wiata

Re: Kurs Advanced Nitrox

mbin — 21-12-2015, 13:13

Autor: mbin

Wys�any: 21-12-2015, 13:13

druga butla dekompresyjna to nie tylko dodatkowy klamot do taszczenia, ale ryzyko pomylenia gaz�w (mo�e by� �miertelne) i bardziej rozbudowana gospodarka gazami i planowanie;

Kurs Advanced Nitrox

WojtekM — 21-12-2015, 12:33

Autor: WojtekM

Wys�any: 21-12-2015, 12:33

Witam.
Od d�u�szego czasu dojrzewa�em do decyzji o zrobieniu kolejnego kroku w swojej nurkowej edukacji i postanowi�em w przysz�ym roku wkroczy� w �wiat nurkowa� dekompresyjnych i tzw. technicznych w og�le (napisa�em list do �w.Miko�aja i obieca� ufundowa� mi odpowiedni kurs)
A wi�c na wiosn� mam zamiar podja� szkolenie Advanced Nitrox lub tzw Rekreacyjnego Trimiksu.

Ju� od dawna staram sie ch�on�� wiedz� i czyta� wszystko co mi tylko w r�ce wpadnie nt nurkowania, przeczyta�em r�wnie� podobne tematy tu na forum, jednak nadal nie dokona�em konkretnego wyboru
Dlatego mam pytanie:
Co powinien zawiera� dobry kurs Advanced Nitrox/ Recreational Trimix?
Jakie elementy, �wiczenia, wiedz� teoretyczn�, jakie umiej�tno�ci i zakres powienien si� na takim kursie znale��?

Mam te� drugie pytanie, wybiegaj�ce nieco dalej:
Czym w praktyce r�ni� si� kursy typu Extended Range od kurs�w Advanced Nitrox?
Nie pytam o sens g��bokiego nurkowania na powietrzu ale o to CO WI�CEJ jest na kursach Extended Range opr�cz wi�kszej g��boko�ci i drugiej butli z gazem dekompresyjnym?