FORUM-NURAS

Re: Na �niadanie pytanie

Anonymous — 06-04-2016, 13:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-04-2016, 13:39

HX napisa�/a:

To wa�ny fragment, pod wod� to problem i wspomaganie k�opot�w. Jeste�my na l�dzie i potrzebujemy szersze otwarcie t�tnic, �eby dekompresja tlenowa by�a efektywna. Mamy do dyspozycji 3 metody, farmakologiczna (mog� bez trudu wskaza� pozycj� wydawnicz� w kt�rej jest podane jaki to lek), carbogen lub umiarkowany wysi�ek kt�ry zwi�kszy perfuzj�. Carbogen by� stosowany, badania s� znane. Wysi�ek mo�liwy do zastosowania po kilkudziesi�ciu minutach dekompresji tlenowej powierzchniowej. Jak pr�no�� w szybkich tkankach zmala�a. patrz wykres dla tlenu.
http://i2.wp.com/tecidc.c...ession_dive.png

HX napisa�/a:

Tlen jest r�wnie� g�stszy od powietrza, czy sama ta r�nica g�sto�ci nie jest wystarczaj�ca do tego aby zwi�kszy� ilo�� CO2 w mieszance "p�ucnej" ? Zak�adam oczywi�cie �e g�stsza mieszanka oddechowa s�abiej wentyluje p�uca.

prof Gulyar na konferencji PTMiTH w 2005 r mia� wyst�pienie w kt�rym wskazywa� �e szybkie spr�anie wywo�uje gromadzenie si� CO2 na poziomie kom�rkowym i hipoksj�, przy wyst�puj�cej w p�ucach hiperoksji, tyle �e to by�o powy�ej 60 m szybkiego spr�ania w powietrzu. Wi�c taka r�nica g�sto�ci tlen (32g/22,4l) powietrze (29g/22,4l) nie ma wi�kszego znaczenia, dla efektu wzrostu g�sto�ci czynnika oddechowego, w warunkach powierzchniowych.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 09-04-2016, 11:05 ]
Konsultuj�c temat z habilitowanym wyszed� optymizm, konsultuj�c z nadzwyczajnym pesymizm, zapytam r�wnie� belwederskiego, zdam relacj�.

pozdrawiam rc

Re: Na �niadanie pytanie

HX — 06-04-2016, 12:09

Autor: HX

Wys�any: 06-04-2016, 12:09

anarchista napisa�/a:

Nie chodzi o przerwy tylko o d�u�sze wytrzymanie na wdechu, tak �eby podnie�� ppCO2.

Wszystkie opracowania kt�re czyta�em odradzaj� wstrzymywanie oddechu ze wzgl�du na retencj� CO2. Jak dostosowa� sugerowane przez Ciebie wstrzymanie oddechu, aby si� ustrzec przed retencj� CO2. Czy mo�esz przedstawi� konkretne obliczenia lub znasz wyniki prowadzonych bada� statystycznych na grupie ochotnik�w

Pozdrawiam

Tlen jest r�wnie� g�stszy od powietrza, czy sama ta r�nica g�sto�ci nie jest wystarczaj�ca do tego aby zwi�kszy� ilo�� CO2 w mieszance "p�ucnej" ? Zak�adam oczywi�cie �e g�stsza mieszanka oddechowa s�abiej wentyluje p�uca.

Re: Na �niadanie pytanie

Anonymous — 06-04-2016, 11:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-04-2016, 11:38

Jak masz otwarcie naczy� krwiono�nych z powodu CO2 to robi si� ciep�o. Nie chodzi o przerwy tylko o d�u�sze wytrzymanie na wdechu, tak �eby podnie�� ppCO2. Poziom wymusza zwi�kszon� wentylacj�, chodzi o jej zmniejszenie. Czas obkurczenia t�tnic to kilka minut. Znane s� sytuacje kiedy nurek zwykle wojskowy wyszed� z 6 m po nurkowaniu na tlenie i straci� przytomno��. Bo obkurczone naczynia krwiono�ne utrudni�y dotarcie krwi do m�zgu. Dodatkowo zmala�a ilo�� dostarczanego przez krew tlenu. Ci�nienie w mieszaninie oddechowej zmala�o 8 razy z 1,6 at do 0,2 at. Czas otwarcia to te� minuty. Typowa procedura oddychania tlenem to 25-30 min tlen i 5 min przerwy. Na tlenie oddychasz mniej ni� by chcia�a twoja fizjologia na powietrzu oddychasz zgodnie z fizjologi�. To jedynie sugestia nie jest to �adne zalecenie. Mo�emy osi�gn�� efekt, nie posiadaj�c carbogenu w butli czy mieszalnika carbogenu z tlenu i CO2.

pozdrawiam rc

Re: Na �niadanie pytanie

HX — 06-04-2016, 11:11

Autor: HX

Wys�any: 06-04-2016, 11:11

mi_g napisa�/a:

Czyli Yavox wygra�e� toster No mo�e tosta...

R�wnie� przy��czam si� do gratulacji, a wyp�ata b�dzie pewnie w $$

A tak na powa�nie to nadal pozostaje pytanie jak to zrealizowa� na nurkowisku.
Czy to musi by� tlen 97,5 + co2 2 % czy mo�e same przerwy w ci�g�ym w oddychaniu tlenem wystarcz�, podobnie jak si� robi airbreak dla zapobiegania toks. p�u i m�zg. Je�eli wystarczaj� przerwy to po jakim czasie si� ten mechanizm zaktywuje, tzn t�tnice si� rozkurcza i oczywi�cie po jakim czasie nast�pi ponowne skurczenie.

Bez odpowiedzi na te pytania dyskusja jest akademicka.

Pozdrawiam

Re: Na �niadanie pytanie

mi_g — 06-04-2016, 08:41

Autor: mi_g

Wys�any: 06-04-2016, 08:41

anarchista napisa�/a:

Natomiast podanie CO2 potrafi otworzy� t�tnice,

Yavox napisa�/a:

powoduj�cego obkurczanie naczy� krwiono�nych czyli upo�ledzenie wymiany gazowej

Czyli Yavox wygra�e� toster No mo�e tosta...

Re: Na �niadanie pytanie

Anonymous — 05-04-2016, 22:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-04-2016, 22:50

Organizm ma reakcj� obronn� na wysokie pr�no�ci tlenu, to skurcz t�tnic. Natomiast podanie CO2 potrafi otworzy� t�tnice, pod ci�nieniem atmosferycznym to 2% CO2. Informacje s� dost�pne w "Podstawy Terapii Hiperbarycznej" 1977, te� w "Zarys medycyny hiperbarycznej" A.Siero� i G. Cie�lar 2007. Carbogen by� stosowany lecz wypadek w kt�rym odkr�cono jedynie butl� z CO2 w mieszalniku, spowodowa� wycofanie si� z tego sposobu. Czy jest korzy�� pod nazw� lepsze dotarcie tlenu, tak czy 10% to ciekawa warto��, tak, mo�e 20, jest 30% wi�cej dostarczonego tlenu. Zapyta�em Komandora dr hab. med P. Siermontowskiego czy mog� upowszechni� t� informacj�, mog� to czyni�.
Jeszcze osobista uwaga dotyczy to wy��cznie DCS gdy mamy wydolnego przytomnego nurka na powierzchni. Pod wod� to proszenie si� o k�opoty nara�a to OUN na bardzo wysokie pr�no�ci tlenu (pierwsza publikacja).

Jest to r�wnie� g�os w dyskusji o nazwie czy ca�� dekompresj� tlenow� odgarowa� na 6 m, jak ordynuje Pawe� Por�ba, czy jednak ma to wady typu: gorsze odsycenie i mocniej nakr�cony zegar toksyczno�ci p�ucnej i m�zgowej. W por�wnaniu do zmniejszania g��boko�ci na 3 m po pocz�tkowych 6 m.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 06-04-2016, 07:09 ]
Jeszcze jedna sprawa "carbogen naturalny" to oddychanie tlenem tyle �e wolno (chodzi o mniejsz� wentylacj� ni� wygodna, w rekreacji SAC). Wolniej ni� zwykle. tak �eby by�o wi�cej CO2, stymuluj�cego oddychanie.

pozdrawiam rc

Re: Na �niadanie pytanie

Aleksander — 05-04-2016, 22:04

Autor: Aleksander

Wys�any: 05-04-2016, 22:04

Postawil bym jednak na tlen

Re: Na �niadanie pytanie

Yavox — 05-04-2016, 21:28

Autor: Yavox

Wys�any: 05-04-2016, 21:28

A mo�e ma dzia�anie antagonistyczne do tlenu, powoduj�cego obkurczanie naczy� krwiono�nych czyli upo�ledzenie wymiany gazowej?

Re: Na �niadanie pytanie

mi_g — 05-04-2016, 21:23

Autor: mi_g

Wys�any: 05-04-2016, 21:23

HX napisa�/a:

No dobra a teraz ju� ca�kowicie na powa�nie dlaczego carbogen

Ciekawe czy chodzi o to �e obecno�� CO2 wzmocni odruch oddychania co spowoduje szybsza wentylacje p�uc... ???

Re: Na �niadanie pytanie

HX — 05-04-2016, 15:59

Autor: HX

Wys�any: 05-04-2016, 15:59

Hurra wr�ci�

A teraz merytorycznie, skoro zadajesz takie pytanie to pewnie Ten carbogen.

Ale jak to zrealizowa� na nurkowisku podajesz poszkodowanemu tlen a potem co jaki� czas zabierasz i wdmuchujesz dwutlenek w�gla metod� usta usta, czy mo�e metod� ci�g�� np. poszkodowany oddycha z zestawu, a ty mu jedn� dziurk� od nosa zakrywasz a w drug� dziurk� s�omka do nosa i stale wdmuchujesz dwutlenek w�gla, jakie (fi) tej rurki ?

No dobra a teraz ju� ca�kowicie na powa�nie dlaczego carbogen?

Pozdrawiam

Na �niadanie pytanie

Anonymous — 05-04-2016, 09:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-04-2016, 09:56

Co jest lepsze do podania nurkowi po niezbyt poprawnie wykonanej dekompresji czysty tlen czy carbogen 2% CO2, 98% O2 ?

pozdrawiam rc