FORUM-NURAS

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

Anonymous — 27-10-2016, 08:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-10-2016, 08:55

SPQ napisa�/a:

wypadek Leszka to ca�kiem inna bajka.

Jedynie o fizjologicznych uwarunkowaniach m�wi�. Trzeba posiada� �wiadomo�� e ludzie nie s� jednakowi, niekt�rzy dobrze znosz� szybkie spr�anie, inni �le toleruj�. Natomiast przy wolnym spr�aniu nie ma problem�w z lud�mi z obu grup, to wiadomo z saturacyjnych ekspozycji hiperbarycznych.

pozdrawiam rc

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

SPQ — 26-10-2016, 19:18

Autor: SPQ

Wys�any: 26-10-2016, 19:18

Daj spok�j, wypadek Leszka to ca�kiem inna bajka. A raczej tragedia

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

Anonymous — 21-10-2016, 22:27

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-10-2016, 22:27

krzkus napisa�/a:

ale w nurkowaniu na 100 to HPNS jest pomijalny

O kt�rej grupie ludzi m�wisz 30 m/min, czy tych kt�rzy nie znosz� tak szybkiego spr�ania.
Druga sprawa nagromadzenie CO2 po stresie spr�ania. J.Krzy�ak nie wyklucza� takiego mechanizmu w wypadku Leszka Nowaka i kursanta.

krzkus napisa�/a:

To te� po�rednio t�umaczy, np. na B17 (70 metr�w) schodzenie troch� wi�cej ni� 2 minuty(mo�na), gdy jest ciemno i brak wizury, tak schodzi� si� nie da, nigdy nie wiesz czy zd��ysz wyhamowac, w efekcie mniejsza narkoza na tym samym gazie.

To powoli klaruj� si� podstawy do Twojego stanowiska, z mechanizmem szybkiego spr�ania. Gdyby� nie wiedzia�, to ilo�� inertu rozpuszczonego, jest wi�ksza ni� wynika to z czasu i g��boko�ci, to efekt CO2. Zwi�ksz znacz�co konserwatyzm.

pozdrawiam rc

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

krzkus — 21-10-2016, 13:32

Autor: krzkus

Wys�any: 21-10-2016, 13:32

anarchista napisa�/a:

w TMX mamy nie tylko narkoz�, mamy te� HPNS i wsp�dzia�anie w usuwaniu problem�w z HPNS narkoz� azotow�.

No to jest oczywiste, ale w nurkowaniu na 100 to HPNS jest pomijalny, z drugiej strony od jakiej g�eboko�ci mog� by� pierwsze symptom,y przy za�o�eniu konkretnego, okre�lonego trimixu ?

[ Dodano: 21-10-2016, 13:46 ]

anarchista napisa�/a:

Mocny parametr to szybko�� spr�ania. Im szybciej, tym wi�cej azotu dok�adamy.

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

Anonymous — 21-10-2016, 11:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-10-2016, 11:53

krzkus napisa�/a:

w jasnej wodzie zmusi� si� do wi�kszego wysi�ku i do�o�y� sobie w ten spos�b dwutlenek w�gla, takich przypadk�w jest wiele

To akurat prawda, CO2 szybko otwiera naczynia krwiono�ne. Szybciej ni� tlen je zamyka, ze dwa razy.

krzkus napisa�/a:

Mo�e zna kto� jaki� wz�r na EAD, w kt�rym wyst�puje temperatura i �wiat�o

Jest w przepisach MW ograniczanie ppO2, jak mamy wykona� wysi�ek, w g��bokich nurkowaniach. Tylko statystyki zauwa�aj� korelacj�.

krzkus napisa�/a:

powoduje taka sam� narkoz�.

w TMX mamy nie tylko narkoz�, mamy te� HPNS i wsp�dzia�anie w usuwaniu problem�w z HPNS narkoz� azotow�. Mocny parametr to szybko�� spr�ania. Im szybciej, tym wi�cej azotu dok�adamy.

pozdrawiam rc

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

krzkus — 21-10-2016, 11:06

Autor: krzkus

Wys�any: 21-10-2016, 11:06

Karollo napisa�/a:

Straszne jest to, ze w przypadku takich powaznych zagadnien zawsze sie znajdzie ktos kto rozsiewa bzdury i rozbija podstawy wiedzy.

Podaj jakie� medyczne i fizyczne podstawy tej wiedzy, w tej kwestii, jakie� wyniki bada� naukowych,gdzie� jest jaka� tabelka, jaki trimix na 100 przy jakiej temperaturze i do jakiego �wiatl�, powoduje taka sam� narkoz�. Aha i najwa�niejsze wszystkie medyczne podstawy dotycz�ce twojego organizmu, nie musz� dotyczy� kogo� innego, ale to chyba oczywiste.
Bardzo prosz� o te podstawy.

Mo�e zna kto� jaki� wz�r na EAD, w kt�rym wyst�puje temperatura i �wiat�o

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

Karollo — 21-10-2016, 10:44

Autor: Karollo

Wys�any: 21-10-2016, 10:44

krzkus napisa�/a:

85 metr�w w Chorwacji odpowiada 100 w ciemnym zimnym Attersee

Bzdury, bzdury. Akurat mam wlasne doswiadczenie a propos powyzszego i wiekszych glupot nie slyszalem.

Nurkowalem w Chorwacji na dokladnie 85m, nurkowalem i w Attersee na Schwarzebrucke i niedawno tez w pewnym kamieniolomie w Walii ponizej 100m, gdzie najlepsze swiatlo ma odpowiednik mocy swieczki z tortu urodzinowego mimo krysztalowej wizury.

I jak sie mozna spodziewac Chorwacja byla lekkim spacerkiem w porownaniu do tego ostatniego.

Straszne jest to, ze w przypadku takich powaznych zagadnien zawsze sie znajdzie ktos kto rozsiewa bzdury i rozbija podstawy wiedzy.

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

krzkus — 21-10-2016, 09:06

Autor: krzkus

Wys�any: 21-10-2016, 09:06

anarchista napisa�/a:

krzkus napisa�/a:
Tak, by�em przy mierzeniu, ale rzeczywi�cie trimix dwa razy dro�szy ni� w Polsce wi�c m�g� by� z jak�� fajn� domieszk�.
Argon ?

Na powa�nie to znacznie �atwiej w jasnej wodzie zmusi� si� do wi�kszego wysi�ku i do�o�y� sobie w ten spos�b dwutlenek w�gla, takich przypadk�w jest wiele .

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

Anonymous — 21-10-2016, 08:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-10-2016, 08:39

krzkus napisa�/a:

anarchista napisa�/a:

Przypomnij dlaczego zrezygnowano z dekompresji tlenowej, g��biej w zimnych wodach ?

W tej kwestii licz� na Ciebie

Przyczyna prosta, w zimnych ciemnych wodach �atwiej zapadali nurkowie na zatrucie tlenem w m�zgowej postaci. Dlatego nie ma w rekreacyjnym nurkowaniu zwanym technicznym, przystank�w tlenowych opisach w "Medycyna Nurkowa" Jaros�aw Krzy�ak.

krzkus napisa�/a:

Tak, by�em przy mierzeniu, ale rzeczywi�cie trimix dwa razy dro�szy ni� w Polsce wi�c m�g� by� z jak�� fajn� domieszk�.

Argon ?

pozdrawiam rc

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

Scaner — 21-10-2016, 05:29

Autor: Scaner

Wys�any: 21-10-2016, 05:29

krzkus napisa�/a:

SPQ napisa�/a:

, bo i temperatura, jak i brak �wiat�a spot�guj� narkoz�.

Z tym si� nie zgadzam, na bazie moich do�wiadcze� z r�nymi lud�mi, po pierwsze zimna woda orze�wia, po drugie raczej g�eboko si� jest na poczatku nurkowania, je�li kto� ju� wtedy odczuwa zimno, to wsp�czuj� na deco, po wt�re brak �wiat�a i s�aba wizura powoduj�, �e nie notuje si� ewentualnych problem�w ze wzrokiem, �atwiej je zaobserwowa� w przejrzystej wodzie i wtedy �atwiej mo�na si� przej�� narkoz�.

Wygl�da na to �e narkoza za�apana w zimnej i ciemnej wodzie nie odpuszcza nawet po zako�czeniu nurkowania i trzyma szczeg�lnie mocno w trakcie korzystania z internetu

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

krzkus — 20-10-2016, 23:17

Autor: krzkus

Wys�any: 20-10-2016, 23:17

anarchista napisa�/a:

Przypomnij dlaczego zrezygnowano z dekompresji tlenowej, g��biej w zimnych wodach ?

W tej kwestii licz� na Ciebie

anarchista napisa�/a:

Jeste� pewien �e jemu hel domieszali, osobi�cie zmierzy�e� ?

Tak, by�em przy mierzeniu, ale rzeczywi�cie trimix dwa razy dro�szy ni� w Polsce wi�c m�g� by� z jak�� fajn� domieszk�.

[ Dodano: 21-10-2016, 00:08 ]

md1974 napisa�/a:

Tak si� sk�ada, �e wszyscy kt�rych znam maj� dok�adnie odwrotne do�wiadczenia z tym zwi�zane. Nawet pewne organizacje certyfikuj�ce nurk�w do g��bokich nurkowa� powietrznych (tak, pami�tam, �e to temat o doborze trymixu) kursy na najwy�sze zakresy g��boko�ci realizuj� tylko w ciep�ych, jasnych wodach. Ciekawe dlaczego?

Z tego co piszesz, wyra�nie wynika, �e ca�kowicie mylisz narkoz� azotow� ze zwyk�ym strachem, a to zupe�nie osobne sprawy.

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

md1974 — 20-10-2016, 23:09

Autor: md1974

Wys�any: 20-10-2016, 23:09

anarchista napisa�/a:

Jeste� pewien �e jemu hel domieszali, osobi�cie zmierzy�e� ?

Te� ch�tnie poznam odpowied� na to pytanie

Krzykus, Ty i tw�j kolega jeste�cie zatem wyj�tkowi. Cz�sto m�wi si�, �e wyj�tki potwierdzaj� regu��. Tak si� sk�ada, �e wszyscy kt�rych znam maj� dok�adnie odwrotne do�wiadczenia z tym zwi�zane. Nawet pewne organizacje certyfikuj�ce nurk�w do g��bokich nurkowa� powietrznych (tak, pami�tam, �e to temat o doborze trymixu) kursy na najwy�sze zakresy g��boko�ci realizuj� tylko w ciep�ych, jasnych wodach. Ciekawe dlaczego?

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

Anonymous — 20-10-2016, 22:47

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-10-2016, 22:47

krzkus napisa�/a:

85 metr�w w Chorwacji odpowiada 100 w ciemnym zimnym Attersee,

467 m n.p.m.
Przypomnij dlaczego zrezygnowano z dekompresji tlenowej, g��biej w zimnych wodach ?

krzkus napisa�/a:

widzia�em narkoz� u nurka na normoxiku 19/35 na 50 metrach

Jeste� pewien �e jemu hel domieszali, osobi�cie zmierzy�e� ?

pozdrawiam rc

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

krzkus — 20-10-2016, 21:35

Autor: krzkus

Wys�any: 20-10-2016, 21:35

md1974 napisa�/a:

Krzykus, tak si� sk�ada, �e wszystkie osoby, kt�re ci to powiedzia�y wiedz� co� o nurkowaniu w ciemnych, zimnych miejscach i w dodatku g��boko. Ja mog� si� pod tym te� podpisa�.

Pozdrawiam,
Mariusz

No to super, ci�sz� sie,
Byli chocia� na 120 metrach w ciemnej zimnej wodzie? Ja by�em 3 tygodnie temu, mam te�, sporo w�asnych i nie tylko do�wiadcze� w g��bokim nurkowaniu np na gazie 14/40 w Chorwacji i w Attersee, takie mam wnioski. 85 metr�w w Chorwacji odpowiada 100 w ciemnym zimnym Attersee, temat dotyczy doboru trimixu,a dok�adniej tytu� tematu.
A pisz� to dlatego, �e jestem przekonany �e nie tylko mnie to dotyczy, widzia�em narkoz� u nurka na normoxiku 19/35 na 50 metrach, w ciep�ej wodzie o wizurze kryszta�, ten sam by� wczesniej w ciemnej zimnej 20 metr�w g�ebiej na takim samym gazie, bez objaw�w narkozy.

Re: Trimix a ilo�� Helu i azotu

md1974 — 20-10-2016, 21:17

Autor: md1974

Wys�any: 20-10-2016, 21:17

Krzykus, tak si� sk�ada, �e wszystkie osoby, kt�re ci to powiedzia�y wiedz� co� o nurkowaniu w ciemnych, zimnych miejscach i w dodatku g��boko. Ja mog� si� pod tym te� podpisa�.

Pozdrawiam,
Mariusz