FORUM-NURAS

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Anonymous — 20-06-2016, 22:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-06-2016, 22:14

TomM napisa�/a:

ale ja wierze, �e to dwa stejd�e po lewej - op�r wody (skuter) i ci�gni�cie za lew� szelk� + za ciasny skafander pod pachami (eksperymentalny slim-fit od Santi) - niedokrwienie lewej ko�czyny g�rnej + upa� na powierzchni, ale tak naprawd�, to nie wiem.

To s� przes�anki wa�ne. Jeden ze znajomych po kilku remontach w tkankach mi�kkich, ma osobisty wska�nik procesu dekompresji. Tlen w trakcie pomaga. Wy�sze konserwatyzmy, tyle �e tu by si� przyda�y albo sta�e, albo modyfikowane w �rednich tkankach. Czyli specjalny program do swobodnego ustawiania konserwatyzmu.

pozdrawiam rc

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

TomM — 17-06-2016, 14:59

Autor: TomM

Wys�any: 17-06-2016, 14:59

anarchista napisa�/a:

Pr�dko�� wynurzania

Opisywa�em kiedy� tego DCSa (ciastowaty dook�lny obrz�k sk�ry lewego przedramienia na odcinku 20 cm z zaburzeniami czucia powierzchownego, zaburzenia czucia ustepowa�y na tlenie, obrzek znikn�l po nurkowaniu na 100+ 2 dni p�xniej, ale potem nawraca� w tym samym miejscu przez kilka lat) - nie wykluczam pr�dko�ci wynurzania, chocia� by�o to nurkowanie solo na skuterze ogniem ci�g�ym (Offen-Schwartze Bruecke i z powrotem po 60 m na powietrzu), ale ja wierze, �e to dwa stejd�e po lewej - op�r wody (skuter) i ci�gni�cie za lew� szelk� + za ciasny skafander pod pachami (eksperymentalny slim-fit od Santi) - niedokrwienie lewej ko�czyny g�rnej + upa� na powierzchni, ale tak naprawd�, to nie wiem.

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Karollo — 17-06-2016, 13:20

Autor: Karollo

Wys�any: 17-06-2016, 13:20

Cytat:

TomM
W moim rozumieniu nurkowania 72-75 m to ostatnie nurkowanie w takiej logistyce.

Z praktycznego punktu widzenia tez tak mysle, ze im dalej tym wiecej roznych gazow nalezy zabrac. Im glebiej lub dluzej chcemy pozostac warto rozwazac travel, choc nie musi on byc az tak mocno helowy. Na pewno nie zabralbym juz EAN32 jako gazy deco, bo ten podwyzszony azot wzbudza we mnie odraze

Cytat:

Zdarza si� w najlepszej rodzinie...

No niestety tak i nie ma co ubolewac, tylko sie cieszyc, ze wszystko poszlo ok i dalej mozna radowac sie nurkowaniem. Tez swoje przeszedlem i nie wiem co dokladnie zawinilo. Za to wiem, ze bym sobie dzien inaczej poukladal. Po fakcie to sobie jednak mozna gdybac...

Taka mnie naszla refleksja, ze dobrze jednak, ze szkolenia sa rozbite na dwa poziomy - normoksyczny i tmx gleboki, bo jednak czlowiek sie duzo uczy roznych praktycznych kombinacji. Gorzej, ze czasem przy takich probach zdarzaja sie wpadki. Jest powszechna tendencja wsrod nurkow ntmx do nurkowania glebiej niz na to papiery zezwalaja. Na pierwszy rzut oka ciezko odpowiedziec czemu kursy sa ulozone tak a nie inaczej, a po czasie jakas opinia sie klaruje.

Wracajac jednak do sedna tematu, nie widze nikogo, kto by byl adwokatem EAN32 w nurkowaniach tmx. I niech moze tak zostanie. EAN50 jest jednak bardziej elastyczny i wybaczajacy. Nie bez powodu to dosc powszechny gaz stosowany roznorako.

A zatem milego nurania, nie tylko gleboko oczywiscie

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Gryzli — 17-06-2016, 09:49

Autor: Gryzli

Wys�any: 17-06-2016, 09:49

[quote="TomM"]

Karollo napisa�/a:

W zakres 60+ trimiks deko jest sztuk� dla sztuki, pomijaj�c, �e DAD na 60 m nie jest bajk� o �elaznym wilku. Zrobi�em ze 100 takich nurkowa�, (air+50%, air+50%+oxy), co prawda raz pod�apa�em paskudnego i dziwacznego DCSa sk�rnego...

Zdarza si� w najlepszej rodzinie... k�t padania promieni s�onecznych w tym dniu te� m�g� by� niekorzystny A ju� powa�niej to te� uwa�am, �e w takich normoksycznych profilach tmx trzeci gaz to przerost formy nad tre�ci� komplikuj�cy logistyk�.

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Anonymous — 17-06-2016, 07:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-06-2016, 07:57

TomM napisa�/a:

paskudnego

Pr�dko�� wynurzania lub Jones ma racj� o tkankach wodnych.

pozdrawiam rc

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

TomM — 16-06-2016, 18:12

Autor: TomM

Wys�any: 16-06-2016, 18:12

Karollo napisa�/a:

Dla nurkowania glebszego (60-75m) na tmx

To raczej �rednie g�eboko�ci w logistyce normoksycznej (2 gazy deco bez travela)
W moim rozumieniu nurkowania 72-75 m to ostatnie nurkowanie w takiej logistyce.
Na OC tu nie ma potrzeby rozwa�ania dodatkowych gaz�w, chocia� przy d�u�szym czasie dennym (do dyskusji - 15+ min na dnie?) na 70+m 15/55+35/25+50%+Oxy by�oby do rozwa�enia

W zakres 60+ trimiks deko jest sztuk� dla sztuki, pomijaj�c, �e DAD na 60 m nie jest bajk� o �elaznym wilku. Zrobi�em ze 100 takich nurkowa�, (air+50%, air+50%+oxy), co prawda raz pod�apa�em paskudnego i dziwacznego DCSa sk�rnego...

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Anonymous — 16-06-2016, 11:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-06-2016, 11:54

Karollo napisa�/a:

Nie jestem zacieklym fanem gazow standardowych,

NATO ma swoje standardowe mieszaniny. Mo�e jest w tym sens logistyczny.

pozdrawiam rc

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Karollo — 16-06-2016, 10:24

Autor: Karollo

Wys�any: 16-06-2016, 10:24

Widze, ze watek sie troche rozkrecil, dziekuje wam za to. Stale jednak czuje maly niedosyt. Znaczy sie, fajnie, ze zadbalismy o to, ze sie nie potopimy i jak juz to ustalilismy, ze mozna probowac ratowac sie gazem, ktorym jeszcze nie powinno sie oddychac na tej glebokosci. Zawsze lepiej sprobowac niz sie poddac, prawda? Ale nie o tym...

Ja bym jednak wrocil bardziej do etapu planowania nurkowania i ze takowe przebiegnie plynnie, a jakby co to mamy scenariusze gazowe odpowiednio zaplanowane.

Zakladam, ze moge sobie zabrac dowolne dwa gazy deco i nurkuje na powietrzu na 50m na 30 minut. Za sugestia Yavoxa przesledzilem dwa plany deco dla EAN32 i EAN80 oraz EAN50 i EAN80. Ku mojemu lekkiemu zdziwieniu oba runtime maja wrecz te sama dlugosc. Inne jest za to rozlozenie przystankow, co trzeba brac juz za oczywistosc. Po prostu na air dobrze odczekac deepstopy do 21m, a na EAN32 mozna przejsc juz podczas deepstopa. Na air po prostu dluzej sie wychodzi do poziomu 21m. Czyli jak pisal anarchista, jednak jest roznica w odsycaniu tkanek i to tez jest dla mnie jasne.

Ciekawie robi sie tez ze zuzyciem gazow. Tak naprawde konsumpcja EAN80 w obu przypadkach jest bardzo podobna. Natomiast uzywajac EAN32 zostaje nam wiecej w butlach podstawowych, a wiecej konsumujemy nitroxa. Mozna to starac sie rozwazac w przypadku wyplyniecia na dwa nury, gdzie nie mozemy dobic sie pomiedzy nimi.

Cytat:

GerardM
Zak�adam, �e m�wimy o deco po nurkowaniu tmx bo po powietrznym to zupe�nie bez sensu. W takim przypadku stosuje sie cz�sto gaz o zbli�onej frakcji tlenu do tego co napisa�e� ale jest to tmx 35/25. To gaz standardowy.

Dla nurkowania glebszego (60-75m) na tmx, to juz przychylam sie wlasnie do uzycia EAN50 albo gazu podroznego. Nie jestem zacieklym fanem gazow standardowych, ale widze, ze dlugofalowo ma to jednak jakis sens treningowy, pamieciowy itd. 35/25 wydaje sie bardzo na miejscu. Cos jak 25/20 tez sie nada. Mozliwosci tutaj jest duzo, byle N2 nie wyskakiwal mocno poza 50% mieszanki. Natomiast EAN32 bedacy zejsciem z jakiegos 17/35 to dla mnie juz niestety nieporozumienie i wpada w ta sama kategorie, co zejscie na powietrze... Da sie, ale to taki krok na cienki lod.

I tutaj znow docieram do tego samego punktu co w pierwszym poscie. Czyzby to jest niedopatrzenie, ze taki EAN32 byl dobry przy nurkowaniach powietrznych, a przechodzac w strone tmx nalezy go juz wyeliminowac? Pomylka instruktorska (na szczescie nie moj instruktor to promuje) czy moze zabieg ktorejs z federacji oparty na jakiejs naukowej podstawie?

Cytat:

Ziemia
Czasem mo�na u�yc jako travel w niekt�rych jaskiniach i potem jako pierwszy gaz deko.

Racja, dlugie przemieszczenie w poziomie wymaga czegos takiego. Mysle, ze to pewne polaczenie nitoksu w rekreacji z nurkiem deco, aby uniknac szybkiego nasycenia azotem. Absolutnie ma sens.

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Anonymous — 16-06-2016, 07:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-06-2016, 07:58

md1974 napisa�/a:

A dlaczego?

Yavox napisa�/a:

ni� utopi� si� mocno dyskomfortowo z braku czegokolwiek a jednocze�nie utopi� si� na pewno

Po podobnej dyskusji, cz�owiek ze �rodowiska dzwoni� do znajomego z AMW, �eby naskar�y�, potem przy okazji by�em opieprzany telefonicznie. �ycie nie znosi pr�ni, opieprzaj�cy zastosowa� to w �yciu.
To co ludzie wytrzymuj� w komorze w pozycji siedz�cej bez du�ej produkcji CO2 to inna sytuacja, ni� �ycie: zimno, ciemno, du�y wysi�ek te� mo�liwy.
Jak du�e poziomy wytrzymywali ochotnicy w komorze mo�na przeczyta� w "Zarys medycyny hiperbarycznej", Jakie s� regulacje w wojsku dla os�b kt�re przesz�y TTT, te� jest dost�pn� informacj�.
Rozmawia�em ze znanym w �rodowisku instruktorem z pogranicza rekreacji i saturacji (dzia�aj�cego w obu �rodowiskach), jego zdaniem to prowokowanie k�opot�w. Moim zdaniem trzeba wiedzie� o mo�liwo�ciach.
Przypomn� wypadek kolegi "oxytoksa" (tak� ksyw� zyska�), rozpocz�� oddychanie tlenem na 21 m. Wcze�niej dla niego du�y wysi�ek, szeroko otwarte t�tnice i r�bni�cie tlenem po m�zgu, skuteczne CNS na szybko. Dlatego nie podaj� wprost liczb bo jest to pogranicze rosyjskiej ruletki. Informacje s� dost�pne "na bia�o".

"Yavox" je�li tylko wyp�ywasz to ppCO2 maleje przy wynurzaniu czyli nie masz du�ego dyskomfortu z tego powodu. Tyle �e wracamy do umiej�tno�ci robienia wdechu i wydechu w 1 minut� w spos�b ci�g�y spokojny.

pozdrawiam rc

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

GerardM — 16-06-2016, 06:36

Autor: GerardM

Wys�any: 16-06-2016, 06:36

Siemka
Zak�adam, �e m�wimy o deco po nurkowaniu tmx bo po powietrznym to zupe�nie bez sensu. W takim przypadku stosuje sie cz�sto gaz o zbli�onej frakcji tlenu do tego co napisa�e� ale jest to tmx 35/25. To gaz standardowy. Ale to zapewne wiesz

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

md1974 — 16-06-2016, 00:16

Autor: md1974

Wys�any: 16-06-2016, 00:16

Yavox, dok�adnie o to mi chodzi�o.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Yavox — 15-06-2016, 23:17

Autor: Yavox

Wys�any: 15-06-2016, 23:17

Utopi� si� na tlenie (raz, �e przyjemniej, dwa, �e tylko z pewnym prawdopodobie�stwem) to znacznie milsza perspektywa, ni� utopi� si� mocno dyskomfortowo z braku czegokolwiek a jednocze�nie utopi� si� na pewno

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

md1974 — 15-06-2016, 23:08

Autor: md1974

Wys�any: 15-06-2016, 23:08

anarchista napisa�/a:

Nie mog� napisa� tego co wiadomo, �eby by� poprawnym politycznie.

A dlaczego?
Ja napisz� s�dz�c, �e o co� zbli�onego ci chodzi�o.
Gdybym mia� do wyboru utopi� si� z braku gazu na 21m maj�c pod r�k� tlen, kt�rego teoretycznie mo�na u�y� na 6m to ... zaryzykowa�bym bior�c tlen zamiast utopi� si� od razu. Istnieje du�a szansa, �e mog�oby si� uda�.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Anonymous — 15-06-2016, 22:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-06-2016, 22:56

Yavox napisa�/a:

Jest pewnie wi�kszy komfort psychiczny jak si� ma drugi gaz dost�pny ju� od 21m a nie dopiero od 6

Nie mog� napisa� tego co wiadomo, �eby by� poprawnym politycznie.

Yavox napisa�/a:

powietrze/tlen.

Zrozumia�e� gdzie tlen gdzie powietrze ? Raczej tak, skoro jasno wpisujesz ograniczenie.

Yavox napisa�/a:

do�� szybko przeradzaj� si� w brednie.

Tobie jeszcze wolno ale jak instruktor tym si� pos�uguje i "tfurczo" rozwija, to nie jest dobrze. Zw�aszcza jak �rodowisko poza wyj�tkami milczy.

pozdrawiam rc

Re: EAN32 w nurkowaniu technicznym

Yavox — 15-06-2016, 22:41

Autor: Yavox

Wys�any: 15-06-2016, 22:41

Nie wiem, czemu nie powietrze/tlen. Jest pewnie wi�kszy komfort psychiczny jak si� ma drugi gaz dost�pny ju� od 21m a nie dopiero od 6 Poza tym cz�sto o Nx50 �atwiej z biciem do 200, bo nie wymaga butli �r�d�owej z tlenem o znacznie wy�szym ci�nieniu tudzie� boostera. Do tego jest taniej. Do tego ludziom zdarza si� nurkowa� na Nx50 z automatami bez specjalnie robionej czysto�ci tlenowej. Kto wie, jakie jeszcze mog� by� powody...