FORUM-NURAS

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Anonymous — 16-08-2016, 09:15

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-08-2016, 09:15

grol napisa�/a:

Zapisa�em sobie (na dysku) jako silny antydepresant

W tym wpisie zrobi�em co� co jest poza Twoim zasi�giem, przyzna�em si� do b��du.
Nie masz tyle odwagi, �eby przyzna� si� �e poleg�e� na NDL.

To troch� trudniejsze zagadnienia. Z warunk�w brzegowych. Na kt�rych Pawe� wystruga� mordercz� awaryjn� dekompresj� wysokog�rsk�. Splataj�c w�asne regu�ki.

pozdrawiam rc

Re: Ksi��ka o nitroxie...

grol — 15-08-2016, 23:43

Autor: grol

Wys�any: 15-08-2016, 23:43

anarchista napisa�/a:

luqu napisa�/a:
Tylko chcia�em sie upewni� ale wida� sam siebie oceni�e� sformu�owaniem g�upkowaty
Nie do konca to Ty napisa�e� pytanie zamkni�te z odpowiedzi�. B��dn� kieruj�ca w krzaki.

Jaki mamy poziom nasycenia tlenem hemoglobiny ?
Jaki mioglobiny na powierzchni, jaki pod ci�nieniem 1,6 ata ?

Jak b�dziesz potrzebowa� wi�cej informacji to si�gnij do "Mo�liwo�ci Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE". Dowiesz si� szczeg�owo co to jest mioglobina, jak si� zachowuje w wysokich pr�no�ciach tlenu. Jest te� o hemoglobinie i jej zachowaniu w wysokich pr�no�ciach tlenu. Polecam, m�j egzemplarz z dedykacj�.

Dlaczego w swojej odpowiedzi pomijasz rozpuszczenie tlenu w osoczu, czy te� nie masz bladego poj�cia o czym mowa ? Dlatego zamyka�e� pytanie, g�upkowat� podpowiedzi�.

Nawet w popularnym poziomie o tym wiadomo
"Pod ci�nieniem tlen rozpuszcza si� w osoczu krwi, w p�ynie m�zgowo-rdzeniowym w m�zgu i rdzeniu kr�gowym, w limfie i w innych p�ynach ustrojowych, dlatego jest on �atwo dostarczany do wszystkich tkanek, nawet tych o s�abym ukrwieniu. W wyniku tego nawet te obszary, kt�re dotychczas by�y pozbawione tlenu korzystaj� z jego ogromnych mo�liwo�ci leczniczych.

Ci�nienie pod wp�ywem, kt�rego znajduje si� pacjent podczas terapii jest sum� ci�nienia atmosferycznego i panuj�cego w komorze. Ci�nienie to jest wyra�ane w atmosferach absolutnych (ATA). Obecnie stosowane ci�nienia w terapii hiperbarycznej mieszcz� si� w zakresie 1,3 do 3,0 ATA."

Wiesz co to jest ta mioglobina ?

Widzisz jak� g�upot� Pawe� wystruga�, bo nie wie �e jest DCS tlenowy.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-08-2016, 21:18 ]
luqu napisa�/a:
Anarchista czy uwazasz ze tlen jest rozpuszczony w hemogloibnie ?

Gdyby� chcia� zapyta�, to zada� by� takie pytanie:
W czym jest rozpuszczony tlen ?
Zadajesz to pytanie po mojej wyliczance, oznacza to jedynie ch�� przyczepienia si�.

Czepiasz si� okre�lenia pe�na, czyli taka kt�ra ju� nie zwi��e wi�cej. Natomiast fizyczne rozpuszczanie, nie ma ogranicze�.

Poda�em �r�d�a w kt�rych jest pr�dko�� wynurzania, jak si� sprawdza samemu to si� zapami�tuje. Jak podam na tacy to nawet zapomnisz po kilku postach dok�adnie tak samo jak z moj� wyliczank�.

Niestety nie jest to warto�� (Po/Pat)*10m/min. Po-ci�nienie atmosferyczne na poziomie morza, Pat-ci�nienie atmosfery na wysoko�ci na kt�rej odbywa si� nurkowanie. Tak� warto�� znajdziesz w ksi��ce J.Krzy�aka, dotycz�c� dekompresji wysokog�rskiej powietrznej.
Tlenowa to inna inszo��.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-08-2016, 22:19 ]
anarchista napisa�/a:
(Po/Pat)*10m/min.
Niestety tu si� pomyli�em, poprawna warto�� to (Pat/Po)*10m/min. Pr�dko�� maleje.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-08-2016, 22:38 ]
Tlenowe pr�dko�ci wynurzania s� ni�sze.

pozdrawiam rc

luqu - dzi�ki! Zapisa�em sobie (na dysku) jako silny antydepresant

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Anonymous — 15-08-2016, 16:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-08-2016, 16:57

luqu napisa�/a:

Tylko chcia�em sie upewni� ale wida� sam siebie oceni�e� sformu�owaniem g�upkowaty

Nie do konca to Ty napisa�e� pytanie zamkni�te z odpowiedzi�. B��dn� kieruj�ca w krzaki.

Jaki mamy poziom nasycenia tlenem hemoglobiny ?
Jaki mioglobiny na powierzchni, jaki pod ci�nieniem 1,6 ata ?

Jak b�dziesz potrzebowa� wi�cej informacji to si�gnij do "Mo�liwo�ci Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE". Dowiesz si� szczeg�owo co to jest mioglobina, jak si� zachowuje w wysokich pr�no�ciach tlenu. Jest te� o hemoglobinie i jej zachowaniu w wysokich pr�no�ciach tlenu. Polecam, m�j egzemplarz z dedykacj�.

Dlaczego w swojej odpowiedzi pomijasz rozpuszczenie tlenu w osoczu, czy te� nie masz bladego poj�cia o czym mowa ? Dlatego zamyka�e� pytanie, g�upkowat� podpowiedzi�.

Nawet w popularnym poziomie o tym wiadomo
"Pod ci�nieniem tlen rozpuszcza si� w osoczu krwi, w p�ynie m�zgowo-rdzeniowym w m�zgu i rdzeniu kr�gowym, w limfie i w innych p�ynach ustrojowych, dlatego jest on �atwo dostarczany do wszystkich tkanek, nawet tych o s�abym ukrwieniu. W wyniku tego nawet te obszary, kt�re dotychczas by�y pozbawione tlenu korzystaj� z jego ogromnych mo�liwo�ci leczniczych.

Ci�nienie pod wp�ywem, kt�rego znajduje si� pacjent podczas terapii jest sum� ci�nienia atmosferycznego i panuj�cego w komorze. Ci�nienie to jest wyra�ane w atmosferach absolutnych (ATA). Obecnie stosowane ci�nienia w terapii hiperbarycznej mieszcz� si� w zakresie 1,3 do 3,0 ATA."

Wiesz co to jest ta mioglobina ?

Widzisz jak� g�upot� Pawe� wystruga�, bo nie wie �e jest DCS tlenowy.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-08-2016, 21:18 ]

luqu napisa�/a:

Anarchista czy uwazasz ze tlen jest rozpuszczony w hemogloibnie ?

Gdyby� chcia� zapyta�, to zada� by� takie pytanie:
W czym jest rozpuszczony tlen ?
Zadajesz to pytanie po mojej wyliczance, oznacza to jedynie ch�� przyczepienia si�.

Czepiasz si� okre�lenia pe�na, czyli taka kt�ra ju� nie zwi��e wi�cej. Natomiast fizyczne rozpuszczanie, nie ma ogranicze�.

Poda�em �r�d�a w kt�rych jest pr�dko�� wynurzania, jak si� sprawdza samemu to si� zapami�tuje. Jak podam na tacy to nawet zapomnisz po kilku postach dok�adnie tak samo jak z moj� wyliczank�.

Niestety nie jest to warto�� (Po/Pat)*10m/min. Po-ci�nienie atmosferyczne na poziomie morza, Pat-ci�nienie atmosfery na wysoko�ci na kt�rej odbywa si� nurkowanie. Tak� warto�� znajdziesz w ksi��ce J.Krzy�aka, dotycz�c� dekompresji wysokog�rskiej powietrznej.
Tlenowa to inna inszo��.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-08-2016, 22:19 ]

anarchista napisa�/a:

(Po/Pat)*10m/min.

Niestety tu si� pomyli�em, poprawna warto�� to (Pat/Po)*10m/min. Pr�dko�� maleje.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-08-2016, 22:38 ]
Tlenowe pr�dko�ci wynurzania s� ni�sze.

pozdrawiam rc

Re: Ksi��ka o nitroxie...

luqu — 15-08-2016, 15:29

Autor: luqu

Wys�any: 15-08-2016, 15:29

anarchista napisa�/a:

luqu napisa�/a:

Anarchista czy uwazasz ze tlen jest rozpuszczony w hemogloibnie ?

Nie zadawaj pytania z g�upkowat� odpowiedzi�.
Hemoglobina owszem jest pe�na, jest fizycznie rozpuszczony w osoczu, r�wnie� mioglobina jest pe�na.
Gdyby� nie wiedzia�, to w�a�nie to �e fizycznie jest rozpuszczony, u�atwia dotarcie tam gdzie krwinki nie docieraj�. HBO stosuje t� w�asno�� w terapii r�wnie� w rekompresji leczniczej.

pozdrawiam rc

Tylko chcia�em sie upewni� ale wida� sam siebie oceni�e� sformu�owaniem g�upkowaty

Cytuje
"W�a�nie takiego drobiazu zabrak�o jak okre�lenie czasu w kt�rym tlen rozpuszczony fizycznie w hemoglobinie i mioglobinie zd��ymy zu�y�"
Reszta twojej odpowiedzi jest jakim� niezrozumia�ym zbitkiem s��w (hemoglobina pe�na? Fizycznie rozpuszczona w osoczu ? pe�na mioglobina ?
Nie potrafi� sie do tego odnie��..... ale tez chyba nie chce

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Anonymous — 14-08-2016, 23:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-08-2016, 23:01

luqu napisa�/a:

Anarchista czy uwazasz ze tlen jest rozpuszczony w hemogloibnie ?

Re: Ksi��ka o nitroxie...

luqu — 14-08-2016, 22:38

Autor: luqu

Wys�any: 14-08-2016, 22:38

Anarchista czy uwazasz ze tlen jest rozpuszczony w hemogloibnie ?

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Anonymous — 11-08-2016, 22:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-08-2016, 22:46

Turlogh napisa�/a:

A to nie jest to samo co przepiecie si� z tlenu na air na 6m?

Tu chodzi o zewn�trzne ci�nienie, z wysokim ilorazem ci�nie�, por�wnawcze to wyskok z 30 m na powierzchni�, taki sam iloraz ci�nie�.
Na 6 m przej�cie z tlenu na powietrze zmienia ppO2 z 1,6 do 0,336 i zupe�nie nie zmienia ca�kowitego ci�nienia 1,6 ata (hydrostatyczne plus ci�nienie atmosfery).

Yavox napisa�/a:

Z tego powodu zdaje si� trac� czasem przytomno�� tak�e freediverzy.

Tam hipoksja gra g��wn�, rol� przy powrocie na powierzchni�.

pozdrawiam rc

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Yavox — 11-08-2016, 15:04

Autor: Yavox

Wys�any: 11-08-2016, 15:04

anarchista napisa�/a:

Po nurkowaniach tlenowych czy d�ugiej dekompresji, mo�liwa jest utrata przytomno�ci po wyj�ciu na powierzchni�, bo mamy obkurczone t�tnice. To przy gwa�townym spadku z ppO2 1,6 do 0,2.

No parcjalne spada, nie da si� ukry�. Z tego powodu zdaje si� trac� czasem przytomno�� tak�e freediverzy.

anarchista napisa�/a:

Sprawd� w odpowiedniej literaturze np R.K�osa, kt�r� ja mam z puli egzemplarzy autorskich. Pawe� czy Ty mo�ecie zdoby� z moj� pomoc�. �aden z Was nie spr�bowa�.

Spokojna g�owa, wszystko po kolei. Zreszt� sam wiesz, �e co� powoli jednak kompletuj�

Turlogh napisa�/a:

A to nie jest to samo co przepiecie si� z tlenu na air na 6m?

Nie bardzo. Czym innym chyba jest zmiana ci�nienia gazu nad ciecz� a czym innym zmiana ci�nienia parcjalnego jednego ze sk�adnik�w tego gazu. W pierwszym przypadku ciecz sama w sobie jest �e tak powiem od zewn�trzna innym ci�nieniem ci�ni�ta, w drugim - my�l�, �e tylko na styku cieczy z gazem zmieniaj� si� gradienty.

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Turlogh — 11-08-2016, 14:57

Autor: Turlogh

Wys�any: 11-08-2016, 14:57

anarchista napisa�/a:

Ale zr�b wyskok z ci�nienia 1,6 w ci�nienie 0,4 ata. Tu s� jaja gwarantowane

A to nie jest to samo co przepiecie si� z tlenu na air na 6m?

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Anonymous — 11-08-2016, 14:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-08-2016, 14:44

Yavox napisa�/a:

rzeczywi�cie jest tam "bezpo�rednio" - tyle, �e pisz�c "bezpo�rednio" na forum nigdy by mi nie przysz�o do g�owy, �e kto� mo�e to "bezpo�rednio" odebra� tak... bezpo�rednio

Znajomy lekarz w komisjach przy GUM, na sprawach s�dowych pyta instruktor�w kt�rzy nawywijali "sk�d takich g�upot si� dowiedzia�". Odpowied� z "Internetu".

Yavox napisa�/a:

W nurkowaniach powietrznych nie ma to wielkiego znaczenia. Po nurkowaniach tlenowych czy d�ugiej dekompresji, mo�liwa jest utrata przytomno�ci po wyj�ciu na powierzchni�, bo mamy obkurczone t�tnice. To przy gwa�townym spadku z ppO2 1,6 do 0,2. Daje utrat� przytomno�ci, bo ma�o krwi dociera do m�zgu i jest uboga w tlen w por�wnaniu do 1,6 at.

Yavox napisa�/a:

Swoj� drog�, pytanie - czy po nasyceniu tkanek w wyniku bardzo d�ugiego przebywania na 6m na czystym tlenie i wynurzeniu (0m n.p.m.) bardzo szybkim (rz�du kilkunastu sekund zamiast kilku minut) do powierzchni, spe�nione s� warunki do DCSa tlenowego czy nie?

Raczej nie. Ale zr�b wyskok z ci�nienia 1,6 w ci�nienie 0,4 ata. Tu s� jaja gwarantowane. Gdyby� zapomnia� to rozpuszczalno�� gazu, jest proporcjonalna do ci�nienia gazu nad ciecz�. Wi�c w 0,4 mie�ci si� 2,5 raza mniej. Czyli odpowiednikiem jest wyskok z 30 m na powierzchni� z ci�nieniem 1 ata. Na tym si� Pawe�ek wywali�, mimo �e stosowa� to do obliczenia g��boko�ci zast�pczej, prawdziwe jaja.

Yavox napisa�/a:

Mo�e kiedy� - nie jestem pewien, czy ubezpieczenie w DAN mam aktualne

Sprawd� w odpowiedniej literaturze np R.K�osa, kt�r� ja mam z puli egzemplarzy autorskich. Pawe� czy Ty mo�ecie zdoby� z moj� pomoc�. �aden z Was nie spr�bowa�.

Yavox napisa�/a:

Metr na minut� jest?

Kiedy� "Foter" to podawa�. Nie tylko On.

Yavox napisa�/a:

Tego to chyba nawet nie wiem, gdzie szuka�.

W ksi��kach R.K�osa, w ko�cu razem R.Olsza�skim, obecnie profesorowie, pisz� normy dla Wojska.

pozdrawiam rc

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Yavox — 11-08-2016, 14:25

Autor: Yavox

Wys�any: 11-08-2016, 14:25

anarchista napisa�/a:

Id� do instruktor�w kt�rzy Ciebie uczyli, �e mo�esz szybko wyj�� po dekompresji tlenowej na powierzchni�, niech oddaj� kas�.

Pisz�c "szybko" mam na my�li oko�o metr na minut�. Od dawna nie przysz�oby mi do g�owy, �eby ko�c�wk� nurkowania robi� szybciej, stosuj� taki spos�b ko�czenia nurkowa� nawet je�li s� NDL. Chyba wi�c nie b�d� mia� od kogo odebra� tej kasy. My�l�, �e to jest po prostu kwestia r�nicy wersji "co pisz�" a "co mia�em na my�li" - bo czytaj�c to, co sam chwil� temu napisa�em:

Yavox napisa�/a:

bo tlen jest u�ywany zwyczajowo na 6m sk�d do powierzchni mo�na si� wynurzy� bezpo�rednio

rzeczywi�cie jest tam "bezpo�rednio" - tyle, �e pisz�c "bezpo�rednio" na forum nigdy by mi nie przysz�o do g�owy, �e kto� mo�e to "bezpo�rednio" odebra� tak... bezpo�rednio

Swoj� drog�, pytanie - czy po nasyceniu tkanek w wyniku bardzo d�ugiego przebywania na 6m na czystym tlenie i wynurzeniu (0m n.p.m.) bardzo szybkim (rz�du kilkunastu sekund zamiast kilku minut) do powierzchni, spe�nione s� warunki do DCSa tlenowego czy nie?

anarchista napisa�/a:

Sprawd� regulacje czasu wychodzenia po rekompresjach tlenowych w komorach.

Mo�e kiedy� - nie jestem pewien, czy ubezpieczenie w DAN mam aktualne

anarchista napisa�/a:

R�wnie� to co jest w DIR, po dekompresji tlenowej.

Metr na minut� jest?

anarchista napisa�/a:

Tak�e pr�dko�ci wynurzania po nurkowaniach tlenowych

Tego to chyba nawet nie wiem, gdzie szuka�.

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Anonymous — 11-08-2016, 13:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-08-2016, 13:38

Yavox napisa�/a:

Najpierw, dla zwyk�ego nurkowania na wysoko�ci morza, �eby zrozumie�, co si� dzieje.
Potem, dla wersji z wysokog�rskim ci�nieniem na powierzchni - �eby zrozumie�, najpierw, jak si� planuje takie nurkowanie, potem, jaki wp�yw ma wysoko�� n.p.m. na przeliczanie tego na piechot�.

Zobacz wykres warto�ci M(h) z na�o�on� dekompresj�. Burdel w krzywych ogromny lecz nie przekraczaj� g�rnych ogranicze� jakie s� im przynale�ne.

Yavox napisa�/a:

Nast�pnie, je�eli przebrn� przez dwa powy�sze kroki, dla tkanek nasyconych czystym tlenem na nurkowaniu na normalnej wysoko�ci, bo kompletnie nie wiem, jak si� do tego zabra� (do powy�szych te� jeszcze nie wiem, ale do tego nie wiem jeszcze bardziej). A jakby sta� si� cud i by si� uda�o przez to przej��, to tlen wysokog�rski pewnie b�dzie ju� do pokonania.

Potraktuj jak zwyk�e rozpuszczenie gazu. Hipotetyczne !!! Bo wchodzi w reakcje chemiczne: od metabolizmu, po trucie organizmu na wielu poziomach, z m�zgow� w��cznie.

Yavox napisa�/a:

Jasne, ale rozumiem, �e tego przypadku si� przewa�nie nie analizuje, bo tlen jest u�ywany zwyczajowo na 6m sk�d do powierzchni mo�na si� wynurzy� bezpo�rednio, wi�c nikomu nigdy pewnie nie przysz�o do g�owy, �eby w jakimkolwiek modelu stosowanym do nurkowa� sportowych okre�la� maksymalne warto�ci przesyce� poszczeg�lnych tkanek tlenem, tak jak zrobiono to dla azotu czy helu - poniewa� w nurkowaniach sportowych ta wiedza i tak by nie znalaz�a zastosowania. Tzn. mo�e znale�� zastosowanie, ale dopiero w nurkowaniach wysokog�rskich, wi�c nikt si� tym specjalnie nie zajmowa�, bo ilo�ciowo i procentowo to rzadko��.

Id� do instruktor�w kt�rzy Ciebie uczyli, �e mo�esz szybko wyj�� po dekompresji tlenowej na powierzchni�, niech oddaj� kas�.

Sprawd� regulacje czasu wychodzenia po rekompresjach tlenowych w komorach. R�wnie� to co jest w DIR, po dekompresji tlenowej. Tak�e pr�dko�ci wynurzania po nurkowaniach tlenowych, r�wnie� pr�dko�ci zmian g��boko�ci. Teraz widzisz jakie g�upoty Pawe� Por�ba wysma�y�.

pozdrawiam rc

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Yavox — 11-08-2016, 12:43

Autor: Yavox

Wys�any: 11-08-2016, 12:43

anarchista napisa�/a:

Yavox napisa�/a:

2. Za pomoc� wzor�w, jakie podajesz, spr�buj� na piechot� policzy�, jak b�d� nasycone tkanki po zako�czeniu tego d�ugiego przystanku.

Trafisz na kilka raf.

Dlatego spr�buj� w kilku krokach.

Najpierw, dla zwyk�ego nurkowania na wysoko�ci morza, �eby zrozumie�, co si� dzieje.
Potem, dla wersji z wysokog�rskim ci�nieniem na powierzchni - �eby zrozumie�, najpierw, jak si� planuje takie nurkowanie, potem, jaki wp�yw ma wysoko�� n.p.m. na przeliczanie tego na piechot�.
Nast�pnie, je�eli przebrn� przez dwa powy�sze kroki, dla tkanek nasyconych czystym tlenem na nurkowaniu na normalnej wysoko�ci, bo kompletnie nie wiem, jak si� do tego zabra� (do powy�szych te� jeszcze nie wiem, ale do tego nie wiem jeszcze bardziej). A jakby sta� si� cud i by si� uda�o przez to przej��, to tlen wysokog�rski pewnie b�dzie ju� do pokonania.

anarchista napisa�/a:

Czyli na tlenie czekasz 72 min na 30 m.
UWAGA TO HIPOTETYCZNY PRZYK�AD, KT�RY W �YCIU MORDUJE PEWNIE
Popatrz na to jak na gaz oboj�tny czy w tym czasie przekroczymy NDL ? Raczej tak skoro dla azotu to oko�o 25 min. Owszem mamy nieco wolniejsze tkanki (o ile znajdziesz u J.Krzy�aka). Lecz jest to wej�cie w dekompresj� patrz�c na ilo�� rozpuszczonego w tkankach.

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Anonymous — 10-08-2016, 13:27

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-08-2016, 13:27

Yavox napisa�/a:

anarchista napisa�/a:
1m/min dotyczy tlenu. Lecz odsied� na 30 m 144 min i wynurz si� w 12 min, masz DCS czy nie ?

Rozumiem, �e wybra�e� te 30m po to, �eby mie� iloraz ci�nie� 4:1, taki sam jak w dyskutowanym nurkowaniu wysokog�rskim przy wynurzeniu z 12m do powierzchni, tak?

Nie. Jest to znany od dawna spos�b przeskalowywania problem�w dekompresyjnych. Na warunki g�rskie. Tu zastosowany w przeciwn� stron�.

Yavox napisa�/a:

Je�eli odsiedz� 144min na 30m w normalnym nurkowaniu, to:
- po pierwsze, mam do�� ograniczony wyb�r gazu do zrealizowania swojego pomys�u
- po drugie, ze wzgl�du na ci�nienie na 30m tkanki nasyc� mi si� do znacznie wi�kszych warto�ci ni� by mi si� nasyci�y tlenem na 12m wysokog�rskich (zw�aszcza te wolniejsze).

Mieszasz 2 sytuacje. Pierwsza odb�bnienie 144 min na 30m na gazie dennym. Druga to dekompresja tlenowa, dla kt�rej r�wnowa�na jest sytuacja, w proporcjach ci�nie�.

Yavox napisa�/a:

W zwi�zku z tym, pr�ba wyj�cia bezpo�rednio do powierzchni z tych 30m po takim czasie powinna by� chyba bardziej op�akana w skutkach ni� z 12m nurkowania wysokog�rskiego - bo raz, �e azot a nie tlen, a dwa, niby iloraz ten sam ale bezwzgl�dne przesycenie w barach wy�sze.

Dobrze kombinuj�?

Niestety dla pomys�u Paw�a, dobrze kombinujesz.

Yavox napisa�/a:

W�a�nie takiego drobiazu zabrak�o jak okre�lenie czasu w kt�rym tlen rozpuszczony fizycznie w hemoglobinie i mioglobinie zd��ymy zu�y�.

Yavox napisa�/a:

Ja uwa�am, �e to mo�e by� niedopatrzenie albo brak ostrze�enia a nie, �e jest zaleceniem �eby �le si� wynurzy�. Na takiej samej zasadzie, brak jakiejkolwiek informacji o tym, �e powinno si� zatrzymywa� na skrzy�owaniu na ��tym �wietle nie jest zaleceniem, �eby przeje�d�a� na wariata a brak informacji o tym, �e kota si� nie wiruje w pralce nie jest zaleceniem, �eby go wirowa�

Niestety tego Pawe� nie wiedzia�, jasno m�wi� na Krakowskim forum �e w DCS tlenowy nie wierzy. Niestety medycy wprowadzili to w fizjologi� w 1955 r. Jest o tym w ksi��ce R.K�osa "Mo�liwo�ci Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE"

Yavox napisa�/a:

1. Wezm� opisywane nurkowanie. Wrzuc� w jaki� program (np. ten Keimesa, ale jak kto� mo�e podpowiedzie�, jaki inny b�dzie dobry, to dzi�ki) ca�y profil z wyj�tkiem ostatniego przystanku. Chcia�bym, �eby program poda� mi nasycenie modelowych tkanek, z jakim nurek rozpoczyna ten d�ugi przystanek na 12m.

Potem por�wnaj to z warto�ciami na powierzchni, po wyj�ciu z 12m, zobaczysz jaja. Kt�re Pawe� zaleci�.

Yavox napisa�/a:

2. Za pomoc� wzor�w, jakie podajesz, spr�buj� na piechot� policzy�, jak b�d� nasycone tkanki po zako�czeniu tego d�ugiego przystanku.

Trafisz na kilka raf. Pierwsza to warto�ci pocz�tkowej pr�no�ci na tej wysoko�ci , daje si� to obliczy�. Druga to spos�b oceny zast�pczej maksymalnej warto�ci pr�no�ci, w zale�no�ci od pr�no�ci gaz�w oboj�tnych.

Yavox napisa�/a:

3. Jak ju� to b�d� mia�, mog� sobie wzi�� tabelk� z warto�ciami M dla tych tkanek i na tej podstawie zobaczy�, o ile (metr�w? bar? jak� warto�� ilorazu do uzyskania?) mo�na si� z tych 12m wynurzy�, �eby jeszcze by�o bezpiecznie. Ale przecie� to mog� zrobi� chyba tylko dla azotu - jak si� odnie�� do DCSa tlenowego, gdyby chcie� to policzy�? Jakie warto�ci b�d� tu punktem odniesienia?

Tu masz 3 raf�, zakres ci�nie� poza modelem Buhlmanna, Nale�y zastosowa� inne obliczenia maksymalnej pr�no�ci. �eby unikn�� katastrofy jaka jest cech� modelu w niskich ci�nieniach w szczeg�no�ci po ekstrapolacji do pr�ni. W przesyceniu gaz mo�e wyst�powa� w poka�nych warto�ciach a nie mo�e si� nic rozpu�ci�.

Widzisz �e potrzebny jest program, w kt�rym wprowadza si� dowolne mieszaniny i dowolnie kszta�tuje g��boko�ci i czasy przystank�w.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 10-08-2016, 22:36 ]

anarchista napisa�/a:

Druga to dekompresja tlenowa, dla kt�rej r�wnowa�na jest sytuacja, w proporcjach ci�nie�.

Czyli na tlenie czekasz 72 min na 30 m.
UWAGA TO HIPOTETYCZNY PRZYK�AD, KT�RY W �YCIU MORDUJE PEWNIE.
Popatrz na to jak na gaz oboj�tny czy w tym czasie przekroczymy NDL ? Raczej tak skoro dla azotu to oko�o 25 min. Owszem mamy nieco wolniejsze tkanki (o ile znajdziesz u J.Krzy�aka). Lecz jest to wej�cie w dekompresj� patrz�c na ilo�� rozpuszczonego w tkankach.

pozdrawiam rc

Re: Ksi��ka o nitroxie...

Yavox — 10-08-2016, 12:18

Autor: Yavox

Wys�any: 10-08-2016, 12:18

anarchista napisa�/a:

1m/min dotyczy tlenu. Lecz odsied� na 30 m 144 min i wynurz si� w 12 min, masz DCS czy nie ?

Rozumiem, �e wybra�e� te 30m po to, �eby mie� iloraz ci�nie� 4:1, taki sam jak w dyskutowanym nurkowaniu wysokog�rskim przy wynurzeniu z 12m do powierzchni, tak?

Je�eli odsiedz� 144min na 30m w normalnym nurkowaniu, to:
- po pierwsze, mam do�� ograniczony wyb�r gazu do zrealizowania swojego pomys�u
- po drugie, ze wzgl�du na ci�nienie na 30m tkanki nasyc� mi si� do znacznie wi�kszych warto�ci ni� by mi si� nasyci�y tlenem na 12m wysokog�rskich (zw�aszcza te wolniejsze).

W zwi�zku z tym, pr�ba wyj�cia bezpo�rednio do powierzchni z tych 30m po takim czasie powinna by� chyba bardziej op�akana w skutkach ni� z 12m nurkowania wysokog�rskiego - bo raz, �e azot a nie tlen, a dwa, niby iloraz ten sam ale bezwzgl�dne przesycenie w barach wy�sze.

Dobrze kombinuj�?

anarchista napisa�/a:

Yavox napisa�/a:

- Po pierwsze, czy brak rozwini�cia jest r�wnoznaczny z *zaleceniem*, �eby wynurzy� si� od razu do powierzchni? IMHO nie.
- Po drugie, czy brak rozwini�cia jest r�wnoznaczny z *przyzwoleniem*, �eby wynurzy� si� od razu do powierzchni? IMHO te� nie, ale przez kogo� mocniej niedouczonego by� mo�e mo�e zosta� tak odebrany.

Jak rozwijasz przej�cie mi�dzy przystankami. z pr�dko�ci� wynurzania. Jest r�wnowa�ny i morderczy. Rozwini�cie to zastosowanie przystank�w i tak� dekompresj� daje si� odby�. Lecz b�d� to coraz mniejsze g��boko�ci.

Nie o to mi chodzi�o. Chodzi�o mi o semantyk�. Przy omawianej tabelce nie by�o informacji, �e z 12m trzeba wyj�� do powierzchni nie szybciej ni� w jakim� zadanym czasie - nic nie by�o, jest d�ugie siedzenie na 12m na O2 i koniec tabelki.

Ja uwa�am, �e to mo�e by� niedopatrzenie albo brak ostrze�enia a nie, �e jest zaleceniem �eby �le si� wynurzy�. Na takiej samej zasadzie, brak jakiejkolwiek informacji o tym, �e powinno si� zatrzymywa� na skrzy�owaniu na ��tym �wietle nie jest zaleceniem, �eby przeje�d�a� na wariata a brak informacji o tym, �e kota si� nie wiruje w pralce nie jest zaleceniem, �eby go wirowa�

anarchista napisa�/a:

Naucz si� jak si� przelicza profile g�rskie (s� one tez stosowane na tej stronie 17), zrozumiesz zakres g�upot jakie Pawe� wysmarowa�

Na ten moment mog� spr�bowa� zrobi� tyle - je�li si� gdzie� myl�, to mnie popraw:

1. Wezm� opisywane nurkowanie. Wrzuc� w jaki� program (np. ten Keimesa, ale jak kto� mo�e podpowiedzie�, jaki inny b�dzie dobry, to dzi�ki) ca�y profil z wyj�tkiem ostatniego przystanku. Chcia�bym, �eby program poda� mi nasycenie modelowych tkanek, z jakim nurek rozpoczyna ten d�ugi przystanek na 12m.

2. Za pomoc� wzor�w, jakie podajesz, spr�buj� na piechot� policzy�, jak b�d� nasycone tkanki po zako�czeniu tego d�ugiego przystanku.

3. Jak ju� to b�d� mia�, mog� sobie wzi�� tabelk� z warto�ciami M dla tych tkanek i na tej podstawie zobaczy�, o ile (metr�w? bar? jak� warto�� ilorazu do uzyskania?) mo�na si� z tych 12m wynurzy�, �eby jeszcze by�o bezpiecznie. Ale przecie� to mog� zrobi� chyba tylko dla azotu - jak si� odnie�� do DCSa tlenowego, gdyby chcie� to policzy�? Jakie warto�ci b�d� tu punktem odniesienia?