FORUM-NURAS

Re: Zamiast EFR

Piotr Zielenkiewicz — 02-12-2004, 23:18

Autor: Piotr Zielenkiewicz

Wys�any: 02-12-2004, 23:18

Standaryzacja wprowadzona jest przez Comité Européen de Normalisation
Norma nie m�wi ze jest wy�szy tylko ze jest przewodnikiem to zreszt� bardziej czytelne

I nie jest to wymys� PADI tylko kochanej UE i jej Komisji.

Ocenia si� program.

By okre�li� czy dany program jest por�wnywalny wed�ug EN musisz wiedzie� czy zosta� poddany ocenie i czy spe�nia okre�lon� norm� nurek przewodnik

Jak wiesz na rynku istnieje kilka organizacji.
CEN robi to dla ujednolicenia uprawnie� w UE, a r�wnie� dla zagwarantowania obywatelom w�a�ciwego poziomu szkolenia.

Co do rozporz�dzenia to mo�liwe ze nie jest dostosowane do najnowszych regulacji UE i za jaki� czas pan minister je poprawi. Je�li uzna za stosowne i b�dzie mia� czas si� tym zaj��.

Natomiast je�eli pytasz mnie czy programy PADI maj� aprobat� polskiego ministra TO oczywi�cie tak i uzyska�y j� du�o wcze�niej ni� aprobat� UE. Mia�em gdzie� kopie tej decyzji mo�e znajd� to pode�l� zreszt� mieli j� wszyscy instruktorzy PADI co do uprawnie� to mog� je na dawa� stowarzyszenia. Po to w�a�nie miedzy innym powsta�o stowarzyszenie PADI polska ale poniewa� nikt nie egzekwowa� to i nikt nie zawraca� sobie gitary.
Musia� by� si� Macka Curzyd�o zapyta� mo�e wie cos wi�cej. Co do stopni jakie mia�y by nadawa� to oczywi�cie decyzja samych stowarzyszeni, ale niew�tpliwy zgodna z wymogami okre�lonymi w rozporz�dzeniu. Minimalne warunki s� tam podane.
Oczywi�cie stowarzyszenia mog�y by stawia� dodatkowe warunki tylko po co.

Re: Zamiast EFR

TomM — 01-12-2004, 19:39

Autor: TomM

Wys�any: 01-12-2004, 19:39

Musimy Ci� tu troch� wykorzysta�, Piotrze, bo okazujesz si� nieocenionym �r�d�em wiedzy Na podstawie tego, co napisa�e�, okazuje si�, �e stopnie nurkowe wg Rozporz�dzenia RM (zapoznawczy, podstawowy, �redni, wy�szy) nie maj� wprost odniesienia do ERTS, gdzie mo�na sie dopatrzy� stopnia zapoznawczego, podstawowego i ... no w�a�nie: �redniego czy wy�szego? Czy istnieje jaka� podstawa formalna do traktowania PADI DM jako stopnia wy�szego w rozumieniu owego Rozporz�dzenia?

Re: Zamiast EFR

Piotr Zielenkiewicz — 01-12-2004, 18:23

Autor: Piotr Zielenkiewicz

Wys�any: 01-12-2004, 18:23

PADI dopiero w ostatnim kwartale pochwali�a si� spe�nieniem narzuconych norm musia�a w tym celu wprowadzi� par� kosmetycznych raczej modyfikacji. Inna rzecz ze nie wiem czy inne organizacje te� ju� dostosowa�y i spe�niaj� narzucone normy na terenie UE, a o ile si� orientuje to ta standaryzacja dopiero podkowiec tego roku wesz�a w UE.

No i czy nasze Polskie prawo czasem jest ca�kiem zgodne z tymi regulacjami bo ja tu widz� par� niejasno�ci. Szczeg�lnie je�li chodzi o stopnie krajowe.

Polskie przepisy regulowane s� ustaw� z 18 stycznia 1996 o kulturze fizycznej a dalej rozporz�dzeniem Rady Ministr�w z 7 maja 2002.

„Europejskie Standardy Szkolenia Rekreacyjnego (The European Recreational Training Standards)
obowi�zuj� we wszystkich pa�stwach Unii Europejskich i niekt�rych s�siaduj�cych pa�stwach. Kraje, w kt�rych obowi�zuj� ww. standardy to: Austria, Belgia, Cypr, Republika Czeska, Dania, Estonia. Finlandia, Francja, Niemcy, Grecja, W�gry, Islandia, Irlandia, W�ochy, Litwa, �otwa, Luxemburg, Malta, Holandia, Norwegia, Polska, Portugalia, S�owacja, S�owenia, Hiszpania, Szwecja, Szwajcaria i Wielka Brytania. Pa�stwa te w Europie s� obs�ugiwane przez PADI Europe, PADI International Ltd. oraz PADI Nordic.
Cz�onkowie PADI pracuj�cy na obszarach wy�ej wymienionych pa�stw, zobowi�zani s� do
przestrzegania Europejskich Standard�w Szkolenia Rekreacyjnego (The European Recreational Training Standards), gdy� maj� one zastosowanie podczas kurs�w PADI.
Kursy PADI a standardy europejskie”(...)

„Poni�sze zestawienie pokazuje relacj� pomi�dzy certyfikacjami PADI a certyfikatami okre�lonymi
przez Europejskie Standardy Szkolenia Rekreacyjnego (The European Recreational Training
Standards):
Kurs PADI Odniesienie do EN Certyfikacja wg Standard�w Europejskich
PADI Scuba Diver EN 14153-1 Diver Level 1 – nurek wymagaj�cy nadzoru
Open Water Diver EN 14153-2 Diver Level 2 – nurek samodzielny
Divemaster EN 14153-3 Diver Level 3 – przewodnik nurkowy
Assistant Instructor EN 14413-1 Instructor Level 1
Open Water Scuba Instructor EN 14413-2 Instructor Level 2
Baza lub resort nurkowy En 14467 Service Provider”
{fragment biuletynu PADI}

[ Dodano: Sro 01-12-2004 19:46 ]
Co do EFR to je�eli mo�e� udokumentowa� posiadanie r�wnorz�dnej wiedzy i umiej�tno�ci to nie musisz go robi� je�eli jeste� lekarzem wystarczy ksero dokument�w kt�re to potwierdz�. I mo�esz przyst�pi� do Rescue. Je�eli za� chcesz zosta� instruktorem to robisz tylko cze�� instruktorsk�, kt�ra dotyczy metodyki nauczania tej umiej�tno�ci procedur obowi�zuj�cych w organizacji itd.

Jak instruktor chce by� zrobi� EFR to znaczy ze nie doczyta� dok�adnie standard�w.

Re: Zamiast EFR

Micha� Kosut — 01-12-2004, 16:16

Autor: Micha� Kosut

Wys�any: 01-12-2004, 16:16

Cytat:

Czy stopie� DM PADI jest r�wnoznaczny z pa�stwowym "stopniem wy�szym"? Obiegowo tak, ale jako� nie wydaje sie takich certyfikat�w. Nie ma te� takiego przepisu, kt�ry zezwala formalnie na taka interpretacj�.

Kurs DM PADI spe�nia w tym momencie norm� europejsk� (EN 14153-3 ) jako Diver Level 3 - Dive Leader, poza tym programy PADI zosta�y zaaprobowane przez MENiS. Jedyne pa�stwowe uprawnienia jakie s� to instruktor rekreacji ruchowej o specjalno�ci p�etwonurkowanie (czerwona ksi��eczka). S� one jednak tylko uzupe�nieniem do uprawnie� instruktora z danej federacji.

Rozporz�dzenia narzuca pewne stopnie wyszkolenia ale nie nie jest to obligatoryjne (bo programy r�nych federacji MENiS zatwierdza nie staraj�c si� dopasowa� poszczeg�lnych stopni do wymienionych w rozporz�dzeniu poziom�w wyszkolenia).

Pozdrawiam,
Micha� Kosut

Re: Zamiast EFR

orzech — 01-12-2004, 15:16

Autor: orzech

Wys�any: 01-12-2004, 15:16

Jednym s�owem C.K. ustawodawstwo
Znalaz�em ten w�tek z pl.rec : tutaj
Oczywi�cie, �e sytuacja jest przejaskrawiona, tym niemniej mo�e si� zdarzy�, i co wtedy?
By� mo�e jest szkolenie/kurs/studium, dzi�ki kt�remu mo�na to jako� legalnie rozwi�za� (chocia� czytaj�c coraz bardziej szczeg�owe wyja�nienia, bardzo w to w�tpi�).
Z tego co piszecie wygl�da, �e poszczeg�lne kursy nurkowe/pokrewne ucz� jak si� obchodzi� z tlenem, ale nie daj� prawa do stosowania tego w Polsce.

Nie jest to krzepi�ca konkluzja.
pozdrawiam
orzech

Re: Zamiast EFR

TomM — 01-12-2004, 14:31

Autor: TomM

Wys�any: 01-12-2004, 14:31

Technicznego tlenu nie wolno podawa� ludziom do oddychania. Wiesz, takich w�tpliwo�ci jest wi�cej. Raz ju� zacz�a si� dyskusja (tu na forum) nt. trybu kwalifikacji do nurkowania. R�ne by�y g�osy, ale wg przepis�w do 22 r� lekarz medycyny sportowej, a powy�ej 22 r� lekarz. Podwa�a to zasadno�� stosowania terminu "uprawniony do kwalifikowania p�etwonurk�w". Wynika, �e ka�dy lekarz jest uprawniony dla doros�ych. Wi�c raczej uprawniony przez KDP do kwalifikowania dla KDP. I tak jest chyba w istocie.
Z tlenem jest podobna historia. W szpitalach czy pogotowiu odbywa sie to zgodnie z przepisami, jest tlenownia, s� inspektorzy UDT, s� atesty, s�uzby techniczne, kursy i certyfikaty (kursy bezp�atne nawiasem m�wi�c). Nie s�ysza�em, aby istnia�a jaka� alternatywna wersja tych przepis�w, tzn., �eby obowi�zywa�y tylko profesjonalist�w, a nieprofesjonalist�w nie. Formalnie pewnie te� obowi�zuj�. Podawanie tlenu - nie bada�em statusu prawnego tej czynno�ci, ale moim zdaniem trzeba byc albo lekarzem, albo ratownikiem albo piel�gniark� lub po�ozna, czyli posiada� na terenie RP prawo wykonywania zawodu. A co np. z MRO2, czyli rebreatherem tlenowym wprowadzonym przez DAN? Czy instruktor p�etwonurkowania mo�e legalnie zastosowa� komu� takie urz�dzenie? Na pewno nie! Kurs DAN nie ma statusu pa�stwowego w Polsce, nic o tym nie wiem, aby instruktor PADI, DAN czy kto� taki nabywa� jaki� uprawnie� formalnych dot. tlenoterapii czy obiegu zamkni�tego. Takim rebreatherem mo�na nawet kogo� u�mierci�. A wi�c mamy "pa�stwo w pa�stwie". Przepisy pa�stwowe sobie, federacje nurkowe i inne organizacje sobie. A te "kawiarnie tlenowe"? Moim zdaniem nielegalne... Ale istniej�. Zreszt� - czy os�awione Rozporz�dzenie RM w sprawie bezpiecznego p�etwonurkowania jest �ywym przepisem? Jego interpretacje s� czasami kuriozalne (np. baza nurkowa awanturuj�ca sie o badania). Albo stopnie nurkowe... Czy stopie� DM PADI jest r�wnoznaczny z pa�stwowym "stopniem wy�szym"? Obiegowo tak, ale jako� nie wydaje sie takich certyfikat�w. Nie ma te� takiego przepisu, kt�ry zezwala formalnie na taka interpretacj�. Czy ka�dy instruktor PADI ma pa�stwow� licencj� "instruktora rekreacji ruchowej"? A powinien z mocy przepis�w prawa.[/b]

Re: Zamiast EFR

orzech — 01-12-2004, 13:51

Autor: orzech

Wys�any: 01-12-2004, 13:51

W�a�nie tego dotycz� moje w�tpliwo�ci - je�li obchodz� si� z butl� ci�nieniow� bez uprawnie�, mam w niej techniczny tlen i sam go sobie aplikuj� - ok.
Ale je�li zaaplikuj� go innej osobie i to w stanie zagro�enia jej �ycia czy zdrowia - czy� to nie jest seria nadu�y�, kt�re gro�� ca�� mas� nieprzyjemno�ci?
Dlatego interesuje mnie, czy przej�cie odpowiednich przeszkole� (typu DAN, EFR) legalizuje w jakis spos�b moje dzia�ania z tlenem?
Logicznie rzecz bior�c - oczywi�cie tak i co do tego nie mam w�tpliwo�ci, ale czy prawnie?

By�a kiedy� dawno dyskusja na pl.rec.nurkowanie na ten temat, sprowokowana przez Janka Werbi�skiego, ale zgodnie z tradycj� usenetow� rozmy�a si� w serii pysk�wek.
Dr�� ten temat bo ju� wtedy mnie zainteresowa�, mam nadziej� �e z jakim� szerszym po�ytkiem.
Nie oczekuj� te�, by pojawi�y si� tutaj szczeg�owe procedury u�ywania tlenu, rozumiem, ze od tego s� odpowiednie kursy, kt�re kto� prowadzi zarabiaj�c tym na �ycie.
Bardzo cz�sto jednak czytam, �e to bardzo wa�ne aby zapewni� tlen i kropka. Ani s�owa o tym, �e od tego �e jest do tego �eby go u�y� legalnie czasem do�� dalego (np uprawnienia ci�nieniowe i inne, "termin przydatno�ci" itd).
pozdrawiam
orzech

Re: Zamiast EFR

TomM — 01-12-2004, 13:17

Autor: TomM

Wys�any: 01-12-2004, 13:17

Chyba post�powanie z butl� tlenow� podlega UDT, o tym traktuje "kurs butli tlenowej" prowadzony przez doz�r techniczny dla personelu medycznego. Wg zasad podawanych na tym kursie, czynno�ci zwi�zane z butl� tlenow� mo�e wykonywa� tylko osoba kt�ra uko�czy�a taki kurs i ma certyfikat. Jakie czynno�ci: pobieranie, przechowywanie, magazynowanie, instalowanie, kontrola itd. Podawanie tlenu to co innego. Ka�da butla w chwili pobrania ma atest okre�laj�cy dat� wa�no�ci. Nie jest to wielko�� sta�a, zale�y od typu butli. Uzasadnienie dotyczy konieczno�ci obs�ugi zaworu butli i jest zale�ne od materia��w z kt�rych zaw�r jest wykonany. Okres ten mo�e wynosi� np. 2 lata, ale mo�e by� inny. Zatem aby w pe�ni legalnie pos�ugiwa� si� butl� z tlenem nale�a�oby posiada� certyfikat obs�ugi butli tlenowej, butl� legalizowan�, z wa�nym atestem (atest wydaje si� po legalnym nape�nieniu butli po kontroli technicznej zaworu). Wg tych danych zabieranie ze sob� 2 l "za�atwionej" butli na nurkowania nape�nionej przetoczonym przez znajomego tlenem z du�ej butli jest nielegalne. By� mo�e w razie u�ycia takiej butli do ratowania prokuratura mo�e to zakwestionowa�.

Re: Zamiast EFR

Micha� Kosut — 01-12-2004, 12:58

Autor: Micha� Kosut

Wys�any: 01-12-2004, 12:58

Cytat:

Du�o si� na tym forum pisze o konieczno�ci zabezpieczenia tlenu przy prowadzeniu nurkowania, ale niewiele o zasadach jego stosowania (ani tych merytorycznych, ani prawnych).

Wp�yw na to ma na pewno fakt, �e wiedza ta podlega zakreowi kilku kurs�w, a nie zapominajmy o tym, �e cz�� z Nas prowadzi te� biznes. Je�leli chcecie to mog� na priv podes�a� programy i zakres kurs�w DAN i EFR.

Cytat:

A jak na to patrzy PADI? Sk�d poleca wzi�� tlen, skoro zaleca jego u�ycie?
pozdrawiam

Je�eli chodzi o PADI (czy DAN bo s� tu identyczne zalecenia) to m�wi ona przede wszystkim o poszanowaniu lokalnego prawa. Czyli wszystko zgodnie z lokalnie obowi�zuj�cymi przepisami. Liczymy na Ciebie TomM, �e przygotujesz wyb�r przepis�w odno�nie tlenu. W Polsce sytuacja jest dodatkowo zagmatwana tym �e przepisy nie s� kompleksowe i to �e mo�esz pozyska� tlen medyczny nie jest r�wnoznaczne z tym �e mo�esz go u�ywa� i odwrotnie.

Co do odpowiedzialno�ci prawnej to nie zapominajcie �e ca�y czas m�wimy o ratownikach amatorach, a nie osobach kt�re s� zoobligowane do posiadania okre�lonego sprz�tu i prowadzenia akcji ratunkowej (jako "organizatorzy nurkowania" na mocy rzoporz�dzenia RM). To zasadnicza r�nica.

Pozdrawiam,
Micha� Kosut

Re: Zamiast EFR

orzech — 01-12-2004, 12:35

Autor: orzech

Wys�any: 01-12-2004, 12:35

Gwoli wyja�nienia - ja nie od�egnuj� si� od podj�cia dzia�a� w obawie o komplikacje prawne. Nie waha�bym si� tlenu u�y�, gdyby zaistnia�a taka konieczno��. Ale je�li jest spos�b, �eby unikn�� k�opot�w natury prawnej, to wola�bym o nim wiedzie� i wybra� odpowiedni� drog� kszta�cenia w tym zakresie.
Nie mam jeszcze swojego zestawu tlenowego, nurkuj� umiarkowanie g��boko i turystycznie, ale w przysz�o�ci zamierzam go mie�. Do kursu rescue na razie si� tylko przymierzam, d�uga jeszcze do niego droga.
Du�o si� na tym forum pisze o konieczno�ci zabezpieczenia tlenu przy prowadzeniu nurkowania, ale niewiele o zasadach jego stosowania (ani tych merytorycznych, ani prawnych). A jak na to patrzy PADI? Sk�d poleca wzi�� tlen, skoro zaleca jego u�ycie?
pozdrawiam
orzech

Re: Zamiast EFR

TomM — 01-12-2004, 12:20

Autor: TomM

Wys�any: 01-12-2004, 12:20

Sp�jrz na tzw. kawiarnie tlenowe. Okazuje si�, �e wszystko mo�na. Co do prokuratury, to trudno mi zaj�� stanowisko. Bywa�o ju�, �e przeprowadzano analizy powietrza w butli, kontrol� legalizacji spr�arek itd. po wypadkach nurkowych. A wi�c na tej samej zasadzie mo�na przyjrze� si� pochodzeniu butli tlenowej, legalizacji, atestowi, sk�d pochodzi� tlen itd. Jak butla "za�atwiona" i tlen "za�atwiony" to faktycznie mo�na si� przyczepi�, ale nie o �le udzielon� pomoc, tylko tak "przy okazji".
To rzeczywi�cie jest realne, jak jest denat, to czasami dochodzenie pod��a w bardzo dziwnym kierunku. Znam przypadki rozlicznych k�opot�w z butlami, jak kogo� to interesuje, to na priv, publicznie si� nie nadaje.
Dowiem si� jak to jest z tlenem medycznym. Niew�tpliwie butla musi mie� legalizacj� tlenow�, ale to nie wszystko. Nape�nienie musi mie� atest. Normalnie jak si� pobiera butl� z magazynu, to jest oplombowana i na plombie jest atest. Te atesty si� przechowuje i podlegaj� kontroli. Ale to nie ma prze�o�enia na "wasz�" sytuacj�. Nie wiem te� czy jest okres "wa�no�ci" butli z tlenem, ale si� zaraz dowiem.

Re: Zamiast EFR

orzech — 01-12-2004, 12:06

Autor: orzech

Wys�any: 01-12-2004, 12:06

I tu moje w�tpliwo�ci: je�li jestem przeszkolony w podawaniu tlenu i legalnie mog� go podawa�, to dlaczego nie mog� go kupi� legalnie?

By� mo�e si� czepiam i szukam dziury w ca�ym, ale nie mam w�tpliwo�ci co do tego, �e w razie tragicznego zako�czenia akcji ratunkowej prokurator (laik w sprawach nurkowych, by� mo�e jeszcze szczeg�larz), wytknie zaraz takie nieuprawnione zastosowanie tlenu i b�da k�opoty.
Rozumiem, �e tlenem w przypadku urazu nurkowego trudno zaszkodzi� (wyj�wszy d�ugotrwa�� ekspozycj�, na kt�r� szanse s� ma�e - zak�adam rych�y kontakt ofiary z przeszkolonym personelem przejmuj�cym kontrol� nad sytuacj�).
I nie obawam si� zarzut�w od strony merytorycznej, tylko proceduralnej - je�li robisz cokolwiek nie maj�c do tego uprawnie�, a wydarzy si� wypadek, to masz k�opoty niezale�nie od tego, czy by� on zawiniony przez Ciebie czy nie.

Jeszcze jedna rzecz: nawet je�li lekarz przepisze mi tlen na moje wyra�ne ��danie (zak�adam, �e mo�e), to czy to jest tlen na m�j w�asny u�ytek ratunkowy, czy to si� automatycznie rozci�ga na aplikowanie tego tlenu komukolwiek przeze mnie?

Czy tlen medyczny mo�e sobie le�e� w butli dowolnie d�ugo, czy tez musi by� co jaki� czas wymieniany na nowy?
pozdrawiam
orzech

Re: Zamiast EFR

TomM — 01-12-2004, 12:01

Autor: TomM

Wys�any: 01-12-2004, 12:01

No w�a�nie o s�owo "przeszkolony" chodzi�o. To tzw. prawo ma zastosowanie w ka�dym przypadku, jak kto� nie jest przeszkolony tak�e.

Re: Zamiast EFR

Micha� Kosut — 01-12-2004, 11:07

Autor: Micha� Kosut

Wys�any: 01-12-2004, 11:07

Cytat:

Ostatecznie chodzi o kas� tak czy inaczej. Czy mam wywo�ywa� wrogo�� instruktora o marne 300 PLN?

Ja bym si� nie obrazi�, a jakby� szkoli� si� u mnie to nawet z przyjemno�ci� bym Ci w tym pom�g�. Gdyby� jednak chcia� zosta� u mnie DM to poprosi�bym Ci� �eby� w wzi�� udzia� w takim kursie �eby zapozna� si� z jego standardami, logistyk�, sekwencj� cwicze�, itp. (�eby jako DM m�c potem pomaga� w takim kursie).

Cytat:

Czy mam wywo�ywa� wrogo�� instruktora o marne 300 PLN? Poza tym taka "dyspensa" z PADI jest przypuszczam bardzo k�opotliwa do za�atwienia i d�ugotrwa�a. To ju� lepiej zagry�� z�by i wzi�� udzia� w kursie.

Nie jest k�opotliwa bo wysy�asz takie pismo razem z certyfikatem RD (instruktor musi przet�umavczy� kluczowe informacje) i ju� nie ma �adnych problem�w (sprawdzone, na razie w jednym przypadku).

Cytat:

Ale nierzetelna to inna sprawa.

Tak to zupe�nie inna sprawa i w ramach tego w�tku jej nie poruszajmy.

Cytat:

Napisa�e�: "jak jeste� przeszkolony, to Prawo Dobrego Samarytanina". A jak nie jeste� przeszkolony przez PADI to co? Wtedy nie ma zastosowania?

Chodzi�o mi o przeszkolenie a kursy EFR i DAN poda�em jako przyk�ad. Je�eli kto� szkoli� si� w innej organizacji to oczywi�cie te� go to obejmuje. Klucziowe by�o tu s�owo przeszkolony (nie m�wmy o stanie wy�szej konieczno�ci).

Pozdrawiam,
Micha� Kosut

Re: Zamiast EFR

TomM — 01-12-2004, 10:19

Autor: TomM

Wys�any: 01-12-2004, 10:19

"Zjad�o mi" ripost�. My�l uciek�a ju�, wi�c teraz odpowiem kr�tko. Uwa�am, �e nie ma sensu stara� si� o "omini�cie" EFR, bo jest to postrzegane negatywnie. Ostatecznie chodzi o kas� tak czy inaczej. Czy mam wywo�ywa� wrogo�� instruktora o marne 300 PLN? Poza tym taka "dyspensa" z PADI jest przypuszczam bardzo k�opotliwa do za�atwienia i d�ugotrwa�a. To ju� lepiej zagry�� z�by i wzi�� udzia� w kursie.
Co do tlenu. M�g�bym z�o�liwie zauwa�y�, �e konieczno�� "za�atwiania" ze znajomym lekarzem �wiadczy jednak, �e nie macie prawa stosowa� tlenu. Ale zdaj� sobie spraw�, �e mamy w kraju ba�agan prawny. Nie wiem te�, czy formalnie w Polsce nie-lekarz ma prawo szkoli� kogokolwiek w zakresie czynno�ci medycznych (jak� jest niew�tpliwie podawanie tlenu). Raczej nie. Ale rzeczywi�cie podaj�c tlen ofierze dowolnego wypadku nurkowego trudno wymy�li� jak mo�na jej zaszkodzi�. Rzetelna wiedza jeszcze nikomu nie zaszkodzi�a i w takim sensie tego typu szkolenia mog� mie� nieocenion� warto��. Ale nierzetelna to inna sprawa.
Napisa�e�: "jak jeste� przeszkolony, to Prawo Dobrego Samarytanina". A jak nie jeste� przeszkolony przez PADI to co? Wtedy nie ma zastosowania?