FORUM-NURAS

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Haw — 28-02-2017, 04:14

Autor: Haw

Wys�any: 28-02-2017, 04:14

wiecznychlopiec napisa�/a:

a sk�d wiesz, �e b�dzie to 40 a nie 80?

oczywiscie nie wiem, ale zakladajac ze nie ma czym nadmuchac worka, to siedzac na 20 czy 30 metrach moze byc ciezko rozpedzic sie do takiej predkosci. a nawet jesli, nadal 80m/min jest lepsze niz brak wynurzenia.

wiecznychlopiec napisa�/a:

krzywd� mo�na sobie zrobi� w basenie.

tak, to prawda. o UPC dosc latwo jesli sie nie przestrzega elementarnych zasad, a skutki mocno nieprzyjemne. dlatego zalozylem ze na kazdym OWD jest to tluczone "az do urzygu" albo bardziej.
zauwaz od czego zaczela sie dyskusja - ktos napisal zeby przy wynurzeniu awaryjnym pilnowac 10m/min, ja napisalem, ze w sytuacji kryzysowej warto zrezygnowac z tego wymogu jesli nie jestesmy pewni swoich mozliwosci bezdechowych, bo zwyczajnie mozemy zostac w wodzie do konca zycia, co dalej podtrzymuje. co nie oznacza ze uwazam ze nalezy zasuwac do gory z predkoscia rozchodzenia sie dzwieku w wodzie.
natomiast czytywalem juz na tym forum o sytuacjach ze ktos sie wynurzyl awaryjnie (i w sumie nie wiadomo co z nim sie dalej dzieje), a partner sobie robi przystanek bezpieczenstwa, bo przeciez "nie ma nurkowan bezdekompresyjnych". procedury oczywiscie sa OK, ale dopoki nam nie zagrazaja. nic nie zastapi zdrowego rozsadku, wiec jesli zgodnie z procedurami grozi ci wlasnie utopienie, to olej procedury. taki byl mniej-wiecej sens mojej pisaniny, w zamian dostaje jakies teoretyczne dywagacje ile to poczatkujacy nurek jest w stanie wycisnac metrow na minute z pletwy jak sie przylozy. nosz k****, czasem sie odechciewa pisac.
dobrej nocy, czy tam poranka.

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

wiecznychlopiec — 24-02-2017, 09:46

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 24-02-2017, 09:46

Haw napisa�/a:

, lepiej byc gluchym niz utopionym.
oczywiscie ze najlepiej wynurzac sie 10m/min, ale mimo wszystko lepiej wynurzyc sie 40m/min niz wcale.

chyba nie rozumiesz o co mi chodzi... ja nie kwestionuje tego, �e trzeba si� wynurzy�, tak naprawd� masz przecie� do wyboru wyhodowanie skrzeli albo wynurzenie tak szybko jak to mo�liwe. Chodzi mi o to, �e zagro�enie dcs jest w mojej ocenie dla nurk�w typu OWD czy AOWD bez por�wnania mniejsze ni� UPC

a sk�d wiesz, �e b�dzie to 40 a nie 80? zak�adasz, �e nurek b�dzie stosowa� si� idealnie te� do tego czego go nauczono - sta�ego wydychania powietrza...? nie wstrzymywania oddechu? ta akurat ... skoro wylatuje spanikowany do g�ry... naturalnym odruchem jest wstrzymanie powierza a nie jego wydychanie. Ju� doprowadzi� do z�amania podstawowych zasad jakich go nauczono skoro musi uskutecznia� ewakuacj� na powierzchni�, a czy b�dzie pami�ta� o innych? ryzykowne za�o�enie

ka�dy ocenia i szereguje inaczej zagro�enie, na dcs z owd chyba poza sw�dzeniem nie ma co liczy�, z rozwalonymi p�ucami czy czym� innym nie mo�na wiele, krzywd� mo�na sobie zrobi� w basenie.

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Haw — 24-02-2017, 01:17

Autor: Haw

Wys�any: 24-02-2017, 01:17

wiecznychlopiec napisa�/a:

cholera mia�o by� na m

nawet przy predkosci 40m/min jesli lecisz z opisanej tu glebokosci 30m, masz kilkadziesiat sekund na wypuszczenie gazu z pluc, jesli zachowasz sie zgodnie z zaleceniami ze szkolenia szanse na UCP znikome. zatkane zatoki? byc moze, tylko ze raz ze z zatkanymi nie powinienes wlezc do wody, a dwa, znowoz powtorze, lepiej byc gluchym niz utopionym.
oczywiscie ze najlepiej wynurzac sie 10m/min, ale mimo wszystko lepiej wynurzyc sie 40m/min niz wcale.

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Anonymous — 22-02-2017, 16:48

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-02-2017, 16:48

RobikP napisa�/a:

sk�d wiadomo, jakie by�o nasycenie przed wynurzeniem?

Formalnie masz racj� za ma�o danych.

anarchista napisa�/a:

�rednie ci�nienie z zanurzania i pobytu na 30 m. Czyli ca�o�ci, nie tylko wynurzania.

co ju� skre�li�em wcze�niej.

pozdrawiam rc

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

RobikP — 22-02-2017, 00:32

Autor: RobikP

Wys�any: 22-02-2017, 00:32

anarchista napisa�/a:

Maciek Kos napisa�/a:

z 30m wynurzenie 40m/ minute.... jak to podstawic do wzoru?

Nie ma zagro�enia je�li pojedyncze. Nawet 1 tkanka nie chwyci�a tyle �eby zgromadzi� pr�no�� konieczn� do kontroli dekompresji...

sk�d wiadomo, jakie by�o nasycenie przed wynurzeniem?

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Anonymous — 21-02-2017, 09:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-02-2017, 09:04

Maciek Kos napisa�/a:

z 30m wynurzenie 40m/ minute.... jak to podstawic do wzoru?

Nie ma zagro�enia je�li pojedyncze. Nawet 1 tkanka nie chwyci�a tyle �eby zgromadzi� pr�no�� konieczn� do kontroli dekompresji.

To jest u�ywane p*√t jako ocena, liczba Reynoldsa jest dobrym odpowiednikiem, wstaw �rednie ci�nienie z zanurzania i pobytu na 30 m. Czyli ca�o�ci, nie tylko wynurzania.

pozdrawiam rc

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Maciek Kos — 21-02-2017, 03:16

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 21-02-2017, 03:16

anarchista napisa�/a:

p*√t

z 30m wynurzenie 40m/ minute.... jak to podstawic do wzoru?

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Anonymous — 20-02-2017, 22:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-02-2017, 22:50

Turlogh napisa�/a:

pr�dko�� ponad 1320 kilometr�w na godzin�. Tym samym jest on cz�owiekiem, kt�ry skoczy� z najwy�szego punktu na granicy ziemskiej atmosfery......
Zawsze to co� innego ni� ndl

Musia� by� lepiej wyp�ukany z azotu, ni� piloci SR 71.
W NASA zauwa�yli �e wolna faza gazowa op�nia wyp�ukanie azotu o ... .
To faktycznie nie jest NDL.

To nie jest dobra sytuacja, jak klika os�b na FN ma poj�cie co to jest ten NDL i potrafi obliczy�. Znakomita wi�kszo�� instruktor�w, nawet IT, ma z tym k�opot.

pozdrawiam rc

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Turlogh — 20-02-2017, 22:40

Autor: Turlogh

Wys�any: 20-02-2017, 22:40

...Ponad 41 kilometr�w - tyle wynosi wi�c nowy rekord wysoko�ci, z jakiej oddano skok ze spadochronem. W specjalnie zaprojektowanym do tego skafandrze, 57-letni Alan Eustace osi�gn�� pr�dko�� ponad 1320 kilometr�w na godzin�. Tym samym jest on cz�owiekiem, kt�ry skoczy� z najwy�szego punktu na granicy ziemskiej atmosfery......
Zawsze to co� innego ni� ndl

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Anonymous — 20-02-2017, 22:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-02-2017, 22:02

Turlogh napisa�/a:

Szybciej ni� spadochroniarz

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kittinger
"Excelsior III : On August 16, 1960, Kittinger made the final high-altitude jump at 102,800 feet (31,300 m).[4] Towing a small drogue parachute for initial stabilization, he fell for 4 minutes and 36 seconds, reaching a maximum speed of 614 miles per hour (988 km/h)[3][7] "

pozdrawiam rc

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

wiecznychlopiec — 20-02-2017, 20:09

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 20-02-2017, 20:09

Turlogh napisa�/a:

wiecznychlopiec napisa�/a:

bardzo bardzo szybkim wynurzaniu bez �adnej kontroli (40-80m/s)

Szybciej ni� spadochroniarz

cholera mia�o by� na m

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Anonymous — 20-02-2017, 20:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-02-2017, 20:04

wiecznychlopiec napisa�/a:

wprost oczywi�cie masz racje - pr�dko�� wynurzania zwi�zana jest z ryzykiem dcs, im g��biej tym bardziej, nie m�wi�c o ju� o nurkach tmx, tutaj jednak na co innego bym zwr�ci� uwag�.

Model Hempelmana jest dobr� ocen� zagro�enia dekompresyjnego jest tam iloczyn ci�nienia i pierwiastka z czasu.

p*√t
dla 25 ata*min to zagro�enia umiarkowane.
�rednie zagro�enia to przedzia� 25 ata*min do 35 ata*min
35 ata*min i wi�cej, to znaczne zagro�enia dekompresyjne.

R.K�os "Mo�liwo�ci Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE" str 72 i wcze�niejsze.
To naukowy standard zagro�enia dekompresyjnego.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 20-02-2017, 20:05 ]

wiecznychlopiec napisa�/a:

nie m�wi�c o ju� o nurkach tmx, tutaj jednak na co innego bym zwr�ci� uwag�.

Te� zwr�ci� bym uwag� na model Jones.

pozdrawiam rc

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Turlogh — 20-02-2017, 19:49

Autor: Turlogh

Wys�any: 20-02-2017, 19:49

wiecznychlopiec napisa�/a:

bardzo bardzo szybkim wynurzaniu bez �adnej kontroli (40-80m/s)

Szybciej ni� spadochroniarz

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

wiecznychlopiec — 20-02-2017, 19:45

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 20-02-2017, 19:45

Haw napisa�/a:

owszem jest. ja przynajmniej nie znam innych efektow przekroczenia dozwolonej predkosc wynurzania. UPC wynika z wstrzymania oddechu a nie przekroczenia predkosci wynurzania...

przy braku zachowania pr�dko�ci wynurzania - nie m�wimy o dwukrotnym przekroczeniu tylko du�o wi�cej, tak naprawd� panicznej ucieczce z 10m czy bardzo bardzo szybkim wynurzaniu bez �adnej kontroli (40-80m/s) , dcs to jest to czego najmniej b�dziesz si� obawia� dla zdrowia - przy takich ekspozycjach i na poziomie owd obstawiam na jakie� sw�dzenie czy inne delikatne objawy, je�li w og�le wyst�pi�.

urazu ci�nieniowego p�uc czy innych przestrzeni (zatok, ucha, itd) obawia�bym si� du�o bardziej, skoro nie kontrolujesz pr�dko�ci to jak b�dziesz kontrolowa� wyr�wnywanie ci�nie�? lekkie przytkanie ucha i na powierzchni jeste� g�uchy, by� mo�e na sta�e. Z tym wstrzymaniem powietrza to te� nie takie proste, oddech zwykle taka osoba bierze, nawet kilka w trakcie takiego wynurzania.

dlatego oceniam ryzyko czego� takiego du�o bardziej ni� dcs'a w tym wypadku, ale to moje zdanie

wprost oczywi�cie masz racje - pr�dko�� wynurzania zwi�zana jest z ryzykiem dcs, im g��biej tym bardziej, nie m�wi�c o ju� o nurkach tmx, tutaj jednak na co innego bym zwr�ci� uwag�.

Re: PADI OWD - Sprawdziany wiedzy z ksiazki

Haw — 20-02-2017, 19:31

Autor: Haw

Wys�any: 20-02-2017, 19:31

wiecznychlopiec napisa�/a:

to nie DCS jest w tym wypadku zagro�eniem....

owszem jest. ja przynajmniej nie znam innych efektow przekroczenia dozwolonej predkosc wynurzania. UPC wynika z wstrzymania oddechu a nie przekroczenia predkosci wynurzania...