FORUM-NURAS

Re: zakup skrzydla

froniu82 — 28-06-2017, 20:42

Autor: froniu82

Wys�any: 28-06-2017, 20:42

Zrzucasz poprzez naci�ni�cie na klamr�.
Sama kiesze� zostaje, pozbywasz si� worka z zawarto�ci� czyli balastem.

Re: zakup skrzydla

ddebny — 28-06-2017, 17:15

Autor: ddebny

Wys�any: 28-06-2017, 17:15

Tak apropo Xdeep Zeos widiza�em, �e jest mo�liwo�� dokupienia work�w balastowych montowanych do p�yty.
Czy te worki mo�na w jaki� prostu spos�b zrzuci� pod wod� jak w przypadku standardowych pas�w z balastem?

Re: zakup skrzydla

Anonymous — 07-04-2017, 11:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-04-2017, 11:25

piotr_c napisa�/a:

Na pocz�tku tak, ale ju� dwa posty dalej dotyczy�a r�nic w zachowaniu worka toroidalnego i prostok�tnego pod wod�, czyli cz�sciowo nape�nionego.

Ciesz� si� �e doszli�my do cz�ciowego porozumienia "Na pocz�tku tak".

To akurat Ty wprowadzi�e� ma�� ilo�� powietrza w rozwa�ania, "ale ju� dwa posty dalej dotyczy�a r�nic w zachowaniu worka toroidalnego i prostok�tnego pod wod�,". Dodam �e prostok�t jest figur� p�ask�, bez obj�to�ci.

piotr_c napisa�/a:

ale ju� dwa posty dalej dotyczy�a r�nic w zachowaniu worka toroidalnego i prostok�tnego pod wod�, czyli cz�sciowo nape�nionego.

Z kszta�tu worka, z kt�rych jeden jest figur� p�ask�, mo�e omy�kowo lub z niedouczenia. Nie wynika cz�ciowe ich nape�nienie. To Ty ratuj�c si�, wszed�e� w kolejny stopie� swobody, na kt�rym poleg�e�.

Mieszasz uk�ad bistabilny z uk�adem w r�wnowadze chwiejnej. Mieszasz figury p�askie z bry�ami. Wyci�gasz wnioski kt�re nie wynikaj� z niczego.
Uczyli logiki na studiach ? Mo�e fizyki w szkole nie uczyli ?

pozdrawiam rc

Re: zakup skrzydla

piotr_c — 07-04-2017, 09:54

Autor: piotr_c

Wys�any: 07-04-2017, 09:54

piotrkw napisa�/a:

przecie� rozmowa dotyczy�a nape�nionych do maksymalnej obj�to�ci work�w i pozycji nurka na powierzchni

Na pocz�tku tak, ale ju� dwa posty dalej dotyczy�a r�nic w zachowaniu worka toroidalnego i prostok�tnego pod wod�, czyli cz�sciowo nape�nionego.

Re: zakup skrzydla

Anonymous — 07-04-2017, 08:18

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-04-2017, 08:18

piotr_c napisa�/a:

anarchista napisa�/a:

Gdyby� nie zauwa�y� pier�cieniowy b�dzie zachowywa� si� podobnie

Bzdura.

Napinasz si�, zbijasz obiekcje i wciskasz kit. Tyle �e trafi�e� na osob� kt�ra si� zna na tym.

Nape�niasz prostopad�o�cienny cz�ciowo powietrzem, to r�wnie� nape�niam toroidalny cz�ciowo powietrzem.
Co robi ma�a ilo�� powietrza ? Przep�ywa tam gdzie jest wy�ej, owszem ma ma�� stref� zabronion� w �rodku, co daje wi�ksze momenty skr�caj�ce wzgl�dem osi wzd�u� nurka, gdy jest lekko odchylony od poziomu. Przep�ywa na bok i ci�gnie.
NICZYM to si� nie r�ni jako problem i ma dodatkowo wi�ksz� warto�� momentu, ze wzgl�du na wi�ksz� odleg�o�� od osi, tej samej obj�to�ci.

Natomiast gdy oba typy work�w s� pe�ne, to nic si� nie przelewa zachowuj� si� identycznie, �rodek wyporu nie zmienia pozycji.

Gdzie s� te r�nice ?

piotr_c napisa�/a:

[ Dodano: 07-04-2017, 00:03 ]
Zreszt� tyle z mojej strony w dyskusji z Tob�.

Piotru� co� na polu sprz�tu opatentujesz, co rozwi�zuje jakie� problemy, to daj zna�, b�dziesz m�g� podskakiwa�, teraz nawet Ciebie nie ma.

pozdrawiam rc

Re: zakup skrzydla

piotrkw — 07-04-2017, 07:19

Autor: piotrkw

Wys�any: 07-04-2017, 07:19

anarchista napisa�/a:

W przyk�adzie pos�ugiwa�em si� nape�nionymi workami o sta�ej pozycji �rodka wyporu. Przechodzisz do analizy problemu nie w pe�ni nape�nionych work�w

Dok�adnie , przecie� rozmowa dotyczy�a nape�nionych do maksymalnej obj�to�ci work�w i pozycji nurka na powierzchni , a dok�adnie jego lini zanurzenia . Ale ... mam nadziej�, �e kolega podj�� decyzj� wyboru , bo ....

[ Dodano: 07-04-2017, 07:21 ]

Mariusz-C napisa�/a:

Tecline Explorer Semi Tec

Je�eli nie musisz , to mo�e jednak nie

Re: zakup skrzydla

piotr_c — 07-04-2017, 00:02

Autor: piotr_c

Wys�any: 07-04-2017, 00:02

anarchista napisa�/a:

Gdyby� nie zauwa�y� pier�cieniowy b�dzie zachowywa� si� podobnie

Bzdura.

Wszystko zale�y od geometrii. Worek b�d�cy wycinkiem ko�a ze �rodkiem geometrycznym w �rodku ci�ko�ci zachowuje si� skrajnie inaczej - jego obr�t nie spowoduje zmiany trymu.

W praktyce worki typu "opona" s� gdzie� pomi�dzy powy�szym prostok�tym a tym o kt�rym pisz� wy�ej bo to nie jedyny aspekt, kt�ry trzeba przyj�� przy projektowaniu geometrii worka.

[ Dodano: 07-04-2017, 00:03 ]
Zreszt� tyle z mojej strony w dyskusji z Tob�.

Re: zakup skrzydla

Anonymous — 06-04-2017, 22:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-04-2017, 22:43

anarchista napisa�/a:

Zajmijmy si� sta�� pozycj� �rodka wyporu, jeden worek d�ugi, drugi szeroki, dla uproszczenia prostopad�o�ciany o tej samej grubo�ci, czyli sta�ym polu podstawy, �eby obj�to�� by�a sta�a.

Poda�em przyk�ad pe�nych work�w, potrzebny do por�wna�.

piotr_c napisa�/a:

Gdy taki prostok�tny worek jest ustawiony poziomo, gaz nie wp�ywa na trym. Gdy jednak p�etwonurek zaburzy ten stan zmieniaj�c lekko pozycje, powetrze przep�ynie do naro�nika worka powoduj�c znaczne zaburzenie trymu - a gdy ten nie zareaguje, sko�czy si� to jednym ze stan�w ustalonych: g�ow� w d� lub nogami w d�, dop�ki �rodek wyporu nie pokryje si� w p�aszczy�nie poziomej ze �rodkiem ci�ko�ci.

Zlituj si� nad sob�.

Gaz w worku wp�ywa na trym to 1. Nie masz bladego poj�cia co to jest r�wnowaga trwa�a, oboj�tna czy chwiejna, to 2. W przyk�adzie pos�ugiwa�em si� nape�nionymi workami o sta�ej pozycji �rodka wyporu. Przechodzisz do analizy problemu nie w pe�ni nape�nionych work�w. Gdyby� nie zauwa�y� pier�cieniowy b�dzie zachowywa� si� podobnie, to 3. W 2003 r jecha�em po raz pierwszy do ZTPP AMW, wtedy mia�em z sob� rozwi�zanie, kt�rego do tej pory nie opatentowa�em. Bez wchodzenia w wi�cej drobiazg�w. M�wisz do go�cia kt�ry zna rozwi�zania sta�ej pozycji �rodka wyporu, w ka�dej pozycji nurka i w ka�dym poziomie nape�nienia. Dla Ciebie to czarna magia, co pokazuj� rysunki, jeste� w przedszkolu w tej dyscyplinie, to 4.
Nawet jak zadzwonisz na skarg�, to nie zmieni to tego stanu.

pozdrawiam rc

Re: zakup skrzydla

piotr_c — 06-04-2017, 20:35

Autor: piotr_c

Wys�any: 06-04-2017, 20:35

TomM napisa�/a:

D�izas... Bistabilny to mo�e by� wy��cznik. Bo ma dwa stany stabilne.

Prostok�tne skrzyd�o r�wnie�. To efekt podobny do przelewania si� cieczy w p�askich zbiornikach.

Gdy taki prostok�tny worek jest ustawiony poziomo, gaz nie wp�ywa na trym. Gdy jednak p�etwonurek zaburzy ten stan zmieniaj�c lekko pozycje, powetrze przep�ynie do naro�nika worka powoduj�c znaczne zaburzenie trymu - a gdy ten nie zareaguje, sko�czy si� to jednym ze stan�w ustalonych: g�ow� w d� lub nogami w d�, dop�ki �rodek wyporu nie pokryje si� w p�aszczy�nie poziomej ze �rodkiem ci�ko�ci.

Oto ilustracja:

Czerwony to hipotetyczny �rodek ci�ko�ci a ��ty to �rodek wyporu.

Dlatego ca�a sztuka w projektowaniu work�w polega na tym, by wp�yw przelewania si� gazu na trym by� minimalny.

Polecam artyku� Tomka Stryjeckiego, w kt�rym wszystko �adnie wyja�ni�: https://tomspro2.wordpress.com/anatomia-worka-2/

[ Dodano: 06-04-2017, 20:37 ]
Funkcja "edit" nie dzia�a, wi�c od razu uprzedz� ewentualnych "poszukiwaczy b��d�w" na rysunku: �eby u�atwi� zrozumienie, specjalnie nie pokaza�em stan�w ko�cowych w jakich znajdzie si� ten uk�ad worek-butla, a jedynie stan przej�ciowy. Finalnia butla oczywi�cie znajdzie si� w pozycji zaworem lub denkiem w d�.

Re: zakup skrzydla

Mariusz-C — 06-04-2017, 14:05

Autor: Mariusz-C

Wys�any: 06-04-2017, 14:05

Tecline Explorer Semi Tec

Re: zakup skrzydla

grol — 06-04-2017, 13:59

Autor: grol

Wys�any: 06-04-2017, 13:59

Mariusz-C napisa�/a:

xDeep 38

A jakie� inne rozwa�a�e�? np Tecline Peanut...

Re: zakup skrzydla

TomM — 06-04-2017, 13:42

Autor: TomM

Wys�any: 06-04-2017, 13:42

piotr_c napisa�/a:

bistabiln� natur�.

D�izas... Bistabilny to mo�e by� wy��cznik. Bo ma dwa stany stabilne. Pocz�tki Alzheimera?

Re: zakup skrzydla

Mariusz-C — 06-04-2017, 12:51

Autor: Mariusz-C

Wys�any: 06-04-2017, 12:51

😂😂😂😂😂😂😂😂😂 ...... dobre ..... decyzja zapadla .... xDeep 38 .....

Re: zakup skrzydla

Anonymous — 06-04-2017, 12:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-04-2017, 12:43

piotr_c napisa�/a:

Po prostu prostopad�o�cienny kszta�t worka jest skrajnie niekorzystny ze wzgl�du na swoj� bistabiln� natur�.

Co to znaczy "bistabiln� natur�", w kul� si� zamieni, w toroid czy zaszczeka.
Przyk�ad poda�em, bo wiadomo gdzie ma �rodek wyporu. M�g�bym wybra� inny kszta�t i pozosta� bym sam, ze �wiadomo�ci� gdzie to ma �rodek wyporu.

piotr_c napisa�/a:

Je�li jednak we�miemy r�wnie� pod uwag� jego dzia�anie pod wod�, to wyjdzie na to, �e worek nie "mo�e" a powinien by� obwarzankiem.

Tak jak KRW, ale jaja.

Jak rozwa�asz takie problemy, to jest to wielokro� bezpieczniejsze dla nurk�w, ni� d�ubanie w dekompresyjnych problemach.
B�d� zdr�w i niech B�g trzyma Ciebie jak najdalej od komputer�w nurkowych.

pozdrawiam rc

Re: zakup skrzydla

piotr_c — 06-04-2017, 11:24

Autor: piotr_c

Wys�any: 06-04-2017, 11:24

TomM napisa�/a:

Worek nie musi by� prostopad�o�cienny, mo�e mie� kszta�t obwarzanka poszerzonego na dole, a pomniejszonego i pow�onego na g�rze

Je�eli rozpatrujemy tylko dzia�anie worka na powierzchni, to rzeczywi�cie "mo�e". Je�li jednak we�miemy r�wnie� pod uwag� jego dzia�anie pod wod�, to wyjdzie na to, �e worek nie "mo�e" a powinien by� obwarzankiem. Po prostu prostopad�o�cienny kszta�t worka jest skrajnie niekorzystny ze wzgl�du na swoj� bistabiln� natur�.