FORUM-NURAS

Re: Dlugosc wezy w twinie

Anonymous — 22-06-2017, 21:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-06-2017, 21:57

martin napisa�/a:

oraz "niedekompresyjne"

Umiesz poda� przyk�ad bez dekompresyjnego ?
Nie s�dz�.
Nawet tlenowe z zerow� ilo�ci� gazu oboj�tnego, wymaga odpowiedniej pr�dko�ci wynurzania. Opisano to w 1955 r, m�g� by� si� wreszcie podstaw nauczy�.

pozdrawiam rc

Re: Dlugosc wezy w twinie

md1974 — 22-06-2017, 20:01

Autor: md1974

Wys�any: 22-06-2017, 20:01

Scaner napisa�/a:

jest 22.06.2017 czyli jakie��45 lat po tym jak Sheck Exley i Hogarth Main wsp�lnie z Charlsem Darwinem ustalili jaka konfiguracja zwi�ksza szanse na podtrzymanie gatunku w drodze naturalnej selekcji i wy naprawd�jeszcze o tym dyskutujecie?

Jak widzisz, wiele os�b uwa�a, �e nie mieli racji. Najwyra�niej do wszystkiego trzeba dojrze�.
Niestety jest te� sporo instruktor�w "starej daty", kt�rzy nie ewoluuj� i w dodatku zaszczepiaj� w swoich kursantach przekonanie, �e s� wielkimi guru. Niekt�rzy z nich nawet filmy kr�c� pokazuj�ce (w�a�ciwie to przekazuj�ce werbalnie) jak to powinno si� nurkowa� a jak nie.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Dlugosc wezy w twinie

Scaner — 22-06-2017, 19:41

Autor: Scaner

Wys�any: 22-06-2017, 19:41

jest 22.06.2017 czyli jakie��45 lat po tym jak Sheck Exley i Hogarth Main wsp�lnie z Charlsem Darwinem ustalili jaka konfiguracja zwi�ksza szanse na podtrzymanie gatunku w drodze naturalnej selekcji i wy naprawd�jeszcze o tym dyskutujecie?

Re: Dlugosc wezy w twinie

mi_g — 22-06-2017, 17:44

Autor: mi_g

Wys�any: 22-06-2017, 17:44

wiecznychlopiec napisa�/a:

Dodaj do tego, �e 70m w jaskini nie jest �adnym wynikiem w dzisiejszych czasach.

To by�o 70 na powietrzu

Re: Dlugosc wezy w twinie

JaSBG — 22-06-2017, 16:04

Autor: JaSBG

Wys�any: 22-06-2017, 16:04

martin napisa�/a:

JaSBG napisa�/a:

Co do dekompresji, VDST/CMAS uczy od samego poczatku dekompresji...

W PL jest inaczej - dlatego Twoje argumenty nie trafiaja.

A szkoda, wychylenie glowy znad wlasnego talerza czasami moze przyniesc wymierne kozysci.

[ Dodano: 22-06-2017, 16:10 ]

wiecznychlopiec napisa�/a:

JaSBG napisa�/a:

.(...)

je�li na nurkowania dekompresyjne w okolice 40m zabierasz osoby z problemami z p�ywalno�ci�, kt�re panikuj� przy OOG czy innym zdarzeniu typu zgubienie maski to tylko pogratulowa�. Ja bym si� ba�, chyba najbardziej o siebie. Mam mocno rozwini�ty instynkt samozachowawczy.

p�ywalno�� si� �wiczy na 6m, potem coraz p�yciej, nie ncoraz g�ebiej, tym bardziej na 40, przynajmniej tak jest u mnie, ale co ja tam wiem, w ko�cu wirtualny nurek ze mnie

[ Dodano: 22-06-2017, 11:46 ]

xaltuton napisa�/a:

wiecznychlopiec napisa�/a:

do czasu zakupu latarki z aku u�ywa�em czego� takiego do stabilizacji d�ugiego w꿱:
[ciach obrazek]

Jak to sie sprawdzalo i gdzie to kupiles?

to wyr�b Tomka Stryjeckiego, nazywa si� SDW - stabilizator d�ugiego w�a, mia�em troch� inna wersj�, z dodatkowymi mocowaniami dla bojki i szpulek. Zanim kupi�em suchacza nie mia�em kieszeni w piance wi�c mocowa�em tutaj wszystko. Moja wersja to wczesniejsza ta ze zdj�cia, by�a p�aska i mia�a otwory, co� bli�ej tego co poni�ej, ale jeszcze nie tak wymy�lne.

mo�na co� takiego samemu zmontowa� z kawa�ka plstiku, do czasu zakupu w�� przek�ada�em po prostu za pasem, ale by�o to �rednio wygodne.

Obrazek

A jest gdzies napisane, ze zabieram na 40m kogos kto ma problem z plywalnoscia, czy kogos kto wlasnie odbyl ostatnie nurkowanie kursowe? Za duza odpowiedzialnosc ciazy na mnie zebym sie na cos takiego decydowal.

Proponuje troche zejsc z tonu, wyluzowac. Nurkowanie ma byc przyjemnoscia dla kazdego, kto chce nurkowac. Nie kazdy bedzie i chce byc super technicznym nurkiem jaskiniowym, chodzi o bezpieczne, przyjemne nurkowania.

[ Dodano: 22-06-2017, 16:18 ]

Yavox napisa�/a:

wiecznychlopiec napisa�/a:

mo�na co� takiego samemu zmontowa� z kawa�ka plstiku, do czasu zakupu w�� przek�ada�em po prostu za pasem, ale by�o to �rednio wygodne.

Mo�na klasyczny dirno�yk nosi� na pasie po prawej stronie zamiast po lewej je�eli si� tam nie ma kanistra do latarki dzielonej i dok�adnie tak samo si� d�ugi w�� za jego mocowanie stabilizuje.

martin napisa�/a:

JaSBG napisa�/a:

Co do dekompresji, VDST/CMAS uczy od samego poczatku dekompresji...

W PL jest inaczej - dlatego Twoje argumenty nie trafiaja.

Do mnie nie trafiaj� niezupe�nie z tego powodu - powiedzia�bym, �e wr�cz przeciwnie.

Je�eli od samego pocz�tku uczy si� dekompresji, to warto by by�o od samego pocz�tku uczy� r�wnie� tego, �e w przypadku awarii nie ucieka si� do powierzchni, tylko wszystkie problemy trzeba umie� rozwi�za� pod wod�.

Kiedy nic nie wiedzia�em o dekompresji, moj� metod� wynurzenia w przypadku OOG z wyboru by�oby w�a�nie z�apanie go�cia za szelki i do g�ry. Natomiast nauka tego, �e zawsze jest jaki� profil, kt�ry warto realizowa�, sk�ania mnie do wyboru w�a d�ugiego na 2 metry - bo nawet w sytuacji awarii zak�adam, �e te kilkana�cie minut b�dzie trzeba na konkretnych g��boko�ciach w miar� wygodnie sp�dzi�. Wygodnie, to m.in. w taki spos�b, �eby wzajemne zaburzanie swojej pozycji i p�ywalno�ci poprzez trzymanie si� nie by�o dodatkowym, zupe�nie niepotrzebnym �r�d�em stresu.

No i je�eli m�wimy o nurkowaniach dekompresyjnych, to jednak pojawiaj� si� tam bojki i stejd�e - i to te� warto m�c obs�ugiwa�, nawet maj�c obok siebie pacjenta w fazie awarii. Jako� nie wyobra�am sobie, �e kto� mnie trzyma albo ja kogo� trzymam, i tak si� trzymaj�c mamy teraz sprawnie zrobi� zmian� gazu

No chyba, �e m�wimy o p�ytkich/kr�tkich nurkowaniach rekreacyjnych z twinem - ale wtedy, to te d�ugo�ci w�y, jakie to wszystko ma znaczenie? Przykr�casz co chcesz i gdzie chcesz, tu ci odstaje, tam ci zwisa, ale przecie� nic nie musi by� wystandaryzowane - ludzie nurkuj� z pojedynczymi butlami w takich wynalazkach i �yj�, to o czym tutaj w og�le gada�?

Sytuacjie bywaja rozne, czasem nie da sie ogarnac pod woda. Zasada jest jedna, ratowac innego ALE nie narazajac swojego zdrowia i zycia. Mielismy juz bardzo duzo dyskucji, czy w przypadku nurkowania dekompresyjnego wynurzyc sie w poszkodowanym czy nie. Zwykle konkluzja byla jedna, wyciagnac delikwenta ile sie da, a pozniej puscic na powierzchnie i samemu zostac na danej glebokosci. CHYBA ZE, mamy ktorkie deco i ryzyko ciezkiego DCI nie jest az tak znaczace. Wybor zawsze nalezy do nurka i nigdzie nie jest napisane co robic.

Co do sprzetu, zawsze musi byc odpowiednio dobrany do warunkow panujacych na docelowej glebokosci. Musi byc bezpieczny. W odpowiednim stanie technicznym.

To na tyle. Zycze bezpiecznych nurkow!

Re: Dlugosc wezy w twinie

wiecznychlopiec — 22-06-2017, 14:51

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 22-06-2017, 14:51

mi_g napisa�/a:

To fragment o nurkowaniu z pocz�tk�w lat 70, obaj nurkowie zapewne ju� wtedy mieli na koncie wi�cej nurkowa� jaskiniowych ni� wszyscy razem kt�rzy zabrali g�os w tej dyskusji. Exley nie m�wi w ksi��ce kto z nim nurkowa� ale to by� kto� z topu �wczesnych nurk�w jaskiniowych, a obecnie pewnie z "legend" nurkowania

przytoczona sytuacja "nieznacznie" odbiega od "zwyk�ego" oog w wodzie otwartej.

Dodaj do tego, �e 70m w jaskini nie jest �adnym wynikiem w dzisiejszych czasach. Ale wtedy to by�y wynikiem rekordowym co nie jest bez znaczenia dla tego co si� dzieje w g�owie. Szkolenia w tamtych czasach tez chyba wygl�da�y inaczej, w sumie to jakie szkolenia? Nawet zrozumienia dekompresji jako takiej nie ma zbyt wielkiego. Ci co pchaj� przodek zawsze ryzykuj� wszystkim.

my�l�, �e teraz wyszkolony nurek ma niepor�wnywalnie wi�ksze szanse ni� oni wtedy. 40 lat do�wiadcze� zbudowanych na �mierci innych, a przede wszystkim wiedzy, procedur, deko itd. Oni nadrabiali brawur� i odwag� teraz by�my to nazwali "braki w wyszkoleniu" tylko, �e to dzi�ki takim osobom teraz mamy jakie� szkolenia. Legendami zostali p�niej, je�li prze�yli wystarczaj�co d�ugo i mogli przekaza� swoje do�wiadczenie dalej.

chyba ka�dego da si� doprowadzi� na skraj do Paniki, nawet w "symulowanych" warunkach. To chyba tylko kwestia ilo�ci problem�w i tego aby osoba "do�wiadczana" przesta�a widzie� w tej spirali rozwi�zanie. Je�li jednak przy 1 problemie kto� panikuje to trzeba si� zastanowi� dla dobra siebie i swoich partner�w czy mo�e nie za szybko pod��amy dalej i g��biej, mo�e potrzeba wi�cej czasu.

Umiej�tno�� powiedzenia stop i do tego ludzie, kt�rzy bezwarunkowo zaakceptuj�, nie b�d� os�dza� decyzji a raczej powiedz�, �e by�a to dojrza�e nie jest takie powszechne. Przyznawanie si� do swoich s�abo�ci przecie� jest ma�o m�skie i ma�o zajeb*** pomimo owijania si� castoramowym w�em

Re: Dlugosc wezy w twinie

mi_g — 22-06-2017, 14:12

Autor: mi_g

Wys�any: 22-06-2017, 14:12

Cytat:

Jak jest awaria, to niezaleznie od tego czy nurek jest doswiadczony czy nie moze wystapic panika i niekontrolowana winda na powierzchnie.

To tak jeszcze jako notka ku pami�ci: fragment Autobiografi pod ci�nieniem S. Exley'a
To fragment o nurkowaniu z pocz�tk�w lat 70, obaj nurkowie zapewne ju� wtedy mieli na koncie wi�cej nurkowa� jaskiniowych ni� wszyscy razem kt�rzy zabrali g�os w tej dyskusji. Exley nie m�wi w ksi��ce kto z nim nurkowa� ale to by� kto� z topu �wczesnych nurk�w jaskiniowych, a obecnie pewnie z "legend" nurkowania

Re: Dlugosc wezy w twinie

martin — 22-06-2017, 13:52

Autor: martin

Wys�any: 22-06-2017, 13:52

Yavox napisa�/a:

Je�eli od samego pocz�tku uczy si� dekompresji, to warto by by�o od samego pocz�tku uczy� r�wnie� tego, �e w przypadku awarii nie ucieka si� do powierzchni, tylko wszystkie problemy trzeba umie� rozwi�za� pod wod�.

Mniej wiecje tak to wyglada - nurkowania dzieli sie na dekompresyjne oraz "niedekompresyjne" i w zaleznosci od tego stosuje rozne metody ratunku.

Re: Dlugosc wezy w twinie

wiecznychlopiec — 22-06-2017, 13:43

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 22-06-2017, 13:43

Yavox napisa�/a:

Tak, i taka by�a (zdaje si�) intencja Tomka, jak ten gad�et projektowa�. Zastanawia�bym si� jednak nad obwieszaniem si� tam za bardzo, bo jak przyczepi� bojk�, szpulk�, ko�owrotek i jeszcze jaki� gad�et, to w sytuacji OOG z w�a 2m zrobi mi si� w�� 0,5m i albo nie b�d� go m�g� stamt�d uwolni� w og�le albo trzeba b�dzie ten szpej odczepia� i rzuci� go gdzie� w choler� Tradycyjny kanister albo no�yk nie maj� tej wady - uwalniasz ca�� d�ugo�� w�a jednym ruchem.

chyba jeszcze mam t� zabawk� to cykn� fotk�. bojka by�a wpleciona w bungee, podobnie jak szpulka, nie odstawa�a, bez problemu mo�na by�o uwolni� 1 ruchem d�ugi w��. oczywi�cie je�li zrobimy z tego choink� to efekt b�dzie taki jak piszesz.

Mocowa�em tam bojk� gdy nura�em w piance i nie mia�em kieszeni ani tym bardziej zasobnika. Potem przyszed� zasobnik i problem znikn��, a szpej wpakowa�em do kieszeni doczepianej do uda i pasa. Po zakupie suchego problem ca�kowicie si� rozwi�za�.

Re: Dlugosc wezy w twinie

Yavox — 22-06-2017, 13:18

Autor: Yavox

Wys�any: 22-06-2017, 13:18

xaltuton napisa�/a:

No mozna takze pod nozykiem, jak sie go nosi na pasie. Mnie to zainteresowalo, bo w piance w cieplych wodach czesto mi sie waz wyslizguje spod kieszeni balastowych i meczy mnie ciagle poprawianie tego pod woda. Mozna doczepic do tego tez np. szpule czy/i boje a co daje juz przewage nad dirnozykiem.

Re: Dlugosc wezy w twinie

xaltuton — 22-06-2017, 12:52

Autor: xaltuton

Wys�any: 22-06-2017, 12:52

Yavox napisa�/a:

adamjoker napisa�/a:

Do�� d�ugi w por�wnaniu z DirNo�ykiem, lepiej stabilizuje w��, i masz dodatkowe ostrze do sieci. Wa�y tyle co nic.

Nurkuje z eezycutem ale on nie ma chyba wystarczajao dlugiego pokrowca (az sprawdze, bo na co dzien siedzi w kieszeni suchara i nie pamietam )

Re: Dlugosc wezy w twinie

adamjoker — 22-06-2017, 12:39

Autor: adamjoker

Wys�any: 22-06-2017, 12:39

xaltuton napisa�/a:

wiecznychlopiec napisa�/a:

do czasu zakupu latarki z aku u�ywa�em czego� takiego do stabilizacji d�ugiego w꿱:
[ciach obrazek]

Jak to sie sprawdzalo i gdzie to kupiles?

Pomys� Tomka jest dobry, ale mi si� rewelacyjnie sprawdza n� do sieci w pokrowcu.

Do�� d�ugi w por�wnaniu z DirNo�ykiem, lepiej stabilizuje w��, i masz dodatkowe ostrze do sieci. Wa�y tyle co nic.

Re: Dlugosc wezy w twinie

Anonymous — 22-06-2017, 12:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-06-2017, 12:35

Yavox napisa�/a:

Kiedy nic nie wiedzia�em o dekompresji, moj� metod� wynurzenia w przypadku OOG z wyboru by�oby w�a�nie z�apanie go�cia za szelki i do g�ry.

Fajnie �e sygnalizujesz problem, z m�wieniem o bez dekompresyjnych nurkowaniach.

pozdrawiam rc

Re: Dlugosc wezy w twinie

Yavox — 22-06-2017, 12:22

Autor: Yavox

Wys�any: 22-06-2017, 12:22

wiecznychlopiec napisa�/a:

mo�na co� takiego samemu zmontowa� z kawa�ka plstiku, do czasu zakupu w�� przek�ada�em po prostu za pasem, ale by�o to �rednio wygodne.

martin napisa�/a:

JaSBG napisa�/a:

Co do dekompresji, VDST/CMAS uczy od samego poczatku dekompresji...

W PL jest inaczej - dlatego Twoje argumenty nie trafiaja.

Re: Dlugosc wezy w twinie

wiecznychlopiec — 22-06-2017, 11:40

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 22-06-2017, 11:40

JaSBG napisa�/a:

.(...)

xaltuton napisa�/a:

wiecznychlopiec napisa�/a:

do czasu zakupu latarki z aku u�ywa�em czego� takiego do stabilizacji d�ugiego w꿱:
[ciach obrazek]

Jak to sie sprawdzalo i gdzie to kupiles?