FORUM-NURAS

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Anonymous — 02-06-2017, 22:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-06-2017, 22:07

Pdrac napisa�/a:

Troch� luzu, piszemy na f�rum a nie referat na temat p�ukania obieg�w zamkni�tych.

Naprawd� si� ludzie dziwi�, �e tak spokojnie rozmawiam.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 02-06-2017, 22:09 ]

Pdrac napisa�/a:

Dlatego czyta�em Tw�j artyku�.

Przeczytaj nast�pny, jakie 1 stopnie nie s� najlepsze do CCR. Powinien by� w przysz�ym tygodniu.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 10-06-2017, 07:45 ]
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=43117

pozdrawiam rc

[ Dodano: 19-06-2017, 10:53 ]
Temat dotyczy procedur, kt�re umo�liwiaj� pe�niejsze wykorzystanie mo�liwo�ci obieg�w zamkni�tych nurkowych i nie tylko. W obiegu otwartym zmiana czynnika oddechowego jest prosta, Zmieniamy automat oddechowy, czasem w profesjonalnych systemach zmieniamy pozycj� prze��cznika gaz�w. Nawet w tej prostej czynno�ci mo�emy co� poprawi�. Wygodniej po zmianie automatu oddechowego zrobi� g��boki wydech usuwaj�c mo�liwie starannie z p�uc poprzedni i wolno spokojne nabra� nowy wdech. Dzi�ki zastosowaniu tak prostego zabiegu, w ca�ych p�ucach zmienili�my mieszanin� oddechow�, procedur� warto powt�rzy�. Medycy dziel� p�uca na kilka stref, pod wzgl�dem wymiany powietrza i pod wzgl�dem ukrwienia, strefy nie pokrywaj� si� zazwyczaj. Przeprowadzaj�c p�ukanie p�uc, pewnie ustalamy korzystne warunki dla wymiany gazowej, szczeg�lnie wa�ne w dekompresji, po wymianach gaz�w.
Podstawow� metod� przy nurkowaniu na obiegach zamkni�tych jest ich p�ukanie, na pocz�tku nurkowania i w trakcie. Klasyczna metoda to nabra� to co jest w obiegu do p�uc i zrobi� wydech nosem do maski, do opr�nienia obiegu i p�uc g��bokim wydechem. Potem nape�ni� obieg mieszanin� i ponowi� usuwanie. Proste szeroko stosowane. Lecz niezbyt dobre, jest ma�o konstrukcji w kt�rych to dobra procedura (IS-MIX i DCSC) i wiele w kt�rych to s�aba metoda usuni�cia poprzedniego czynnika oddechowego.
Jakie znamy obiegi zamkni�te,

Rys 1. obieg wahad�owy,

Rys 2. z jednym workiem oddechowym lub miechem,

Rys 3. z dwoma workami oddechowymi,

mo�liwe s� te� inne uk�ady, lecz te wystarczaj� do zrozumienia problem�w. W obiegu zamkni�tym posiadamy dwa typy obj�to�ci sztywne i elastyczne. Sztywne to: poch�aniacze CO2, g�owice, ustniki, oddzielacze wody, czy w pewnym zakresie w�e oddechowe. Elastyczne to worek lub worki oddechowe czy miechy oddechowe. Zmieniaj� swoj� obj�to�� przy oddychaniu i przy zmianach g��boko�ci. Powr��my do zastanowienia si� czy typowa procedura p�ukania jest zawsze efektywna. Obieg wahad�owy to zwykle poch�aniacz po��czony z ustnikiem i z przeciwnej strony z workiem oddechowym. Ten typ obiegu zwykle wykorzystuje tlen czasem masy tlenotw�rcze. Spogl�daj�c na rysunek mamy pokazane dwa miejsca dostarczenia tlenu do worka oddechowego zwykle nie stosowane ze wzgl�d�w konstrukcyjnych i do poch�aniacza. prosto konstrukcyjnie. Jak si� sprawuje nasza podstawowa metoda p�ukania. Niezbyt dobrze nie p�uczemy poch�aniacza. Czy istnieje metoda dzia�aj�ca dobrze dla wi�kszo�ci konstrukcji. Jest nazwijmy j� polskie p�ukanie. Czyli po opr�nieniu obiegu robimy wdech do p�uc dawkuj�c nowy czynnik oddechowy, potem robimy wydech do obiegu i ponowny wdech, powtarzamy 2-3 razy. Mamy wymieszana mieszanin� po�redni� w ca�ym obiegu i naszych p�ucach. Dopiero tak� usuwamy wydechem do maski. Tak� rozbudowan� procedur� powtarzamy i mamy szanse w obiegu tlenowym uzyskania do 4% azotu w obiegu, w CCR ze wzgl�du na wi�ksze sztywne obj�to�ci w tym te� te s�abo wentylowane trudno osi�gn�� tak nisk� warto��, lecz 10 % staje si� osi�galne. Na 6 m w dekompresji tlenowej b�dzie to pp o2 = 1,44 czyli lepiej ni� stosuj�c set point 0,7. Wracaj�c do p�ukania obieg�w, obieg z jednym workiem oddechowym, mo�e posiada� dwa kierunki przep�ywu czynnika oddechowego. Typowy wydech do poch�aniacza CO2 potem worek oddechowy i w�� do ustnika, drugi wydechowy w�� do poch�aniacza. Typowa procedura p�ukania dla dostarczania czynnika oddechowego do worka lub w�za wdechowego s�abo p�ucze w�� wydechowy i poch�aniacz. Polska procedura radzi sobie dobrze, s� p�ukane wszystkie obj�to�ci, nie zale�nie od miejsca doprowadzenia czynnika oddechowego. Obieg z dwoma workami oddechowymi, ponownie zale�nie od miejsca doprowadzania czynnika oddechowego mamy ma�o korzystny wariant i bardziej korzystny. Polskie p�ukanie radzi sobie nadal dobrze. Niestety problem�w jest wi�cej w CCR. O ile obiegi tlenowe maj� praktycznie 2 rodzaje obj�to�ci sztywna i elastyczna dobrze wentylowana. W CCR dochodzi jeszcze jedna, sztywna s�abo wentylowana, to nasza g�owica z detektorami tlenu i elektrozaworem lub elektrozaworami.

Rys 4. Obieg z wyr�nion� obj�to�ci� s�abo wentylowan�

Nie ma dobrego przep�ukania w p�ukaniu standardowym, polskie p�ukanie poprawia sytuacj�. Kilka wdech�w i wydech�w troch� poprawia przep�ukanie tych obj�to�ci. Przekonali�my si� �e samo p�ukanie jest troch� skomplikowane, dorzu�my jeszcze troch� problem�w. Wapno sodowane jest porowate, rozwija takie ukszta�towanie powierzchni� wymiany gazowej i umo�liwia usuwanie CO2. Niestety podczas wi�zania CO2 powstaje woda i wapno pozostaje wilgotne, co zmniejsza rozwini�cie powierzchni. Gdyby nam si� wydawa�o �e w poch�aniaczu mamy co� co szczelnie wype�nia obj�to��, to jest w du�ym b��dzie. Mo�emy okre�li� jaka to warto��, pos�uguj�c si� zu�ytym wapnem sodowanym. Do naczynia o znanej obj�to�ci wsypujemy wapno i wytrz�samy tak samo jak w poch�aniaczu uzupe�niaj�c. Nast�pnie wlewamy wod� do obj�to�ci zajmowanej przez wapno, cz�� wody wype�ni wapno dlatego mierzymy obj�to�� przy nape�nianiu, po nape�nieniu odczekujemy i mierzymy obj�to�� wody, kt�r� mo�na wyla�, b�dzie to inna obj�to�� ni� nalana do naczynia. Dzi�ki takiemu eksperymentowi dowiadujemy si� jaka jest obj�to�� miedzy granulatem, to ta obj�to�� kt�r� mogli�my wyla�, jaka obj�to�� si� wch�on�a to r�nica w obj�to�ciach wody. Podczas pracy wapno jest mokre co blokuje mikroporowato��.

Fot 1. Przyk�adowe rodzaje wapna sodowanego: Ukrai�skie podobne do produkowanego kiedy� w Polsce, Molecular drobne i grube. Zdj�cie na podk�adzie milimetrowym.

Chwil� zastan�wmy si� jak zmienia si� sk�ad mieszaniny oddechowej w obiegu przy jednokrotnym i wielokrotnym p�ukaniu. Obj�to�ci podzielili�my na sztywn� Vs w sk�ad wchodz� obj�to�ci obiegu i pojemno�� zalegaj�ca p�uc nurka. Obj�to�� elastyczn� Ve , tu obij�tosc obiegu powinna by� nieco wi�ksza ni� pojemno�� p�uc, �eby mo�na by�o oddycha� wygodnie, w ca�ych granicach naszych mo�liwo�ci. Dodatkowo obj�to�� sztywn� s�abo wentylowan� Vss. Zawarto�� procentowa gazu oboj�tnego oznaczmy a. Pocz�tkowo obieg mamy z mieszanin� a po odessaniu zajmuje mieszanina tylko obj�to�ci sztywne, do obj�to�ci elastycznej dostarczamy tlen, je�li jeste�my na przystanku 6 czy 3 m. Mo�emy nape�ni� tylko obj�to�� p�uc.
Wi�c pozosta�a nam ilo�� gazu oboj�tnego r�wna

a*Vs/Vs+Ve

Po wymieszaniu kilkoma oddechami, ponowienie p�ukania wprowadza kolejny u�amek Vs/Vs+Ve . Wiec po n krokach p�ukania otrzymamy
a*(Vs/(Vs+Ve))^n

Widzimy �e korzystna jest dla nas ma�a obj�to�� sztywna dla uk�adu obieg zamkni�ty- nurek. Niestety jest to du�a obj�to��, mo�emy poprawi� warto�� u�amka stosuj�c du�e nape�nienie obj�to�ci Ve. R�wnie� zwi�kszaj�c krotno�� p�ukania ro�nie n to warto�� (Vs/(Vs+Ve))^n maleje. Tu pojawia si� k�opot wnoszony przez obj�to�ci s�abo wentylowane kt�re jak ju� wyp�ukali�my obieg uwalniaj� troch� gazu oboj�tnego z swoich zasob�w. a*Vss/(Vs+Ve). Co niweczy nasze efekty p�ukania. R�wnie� odsycanie nurka uwalnia gaz oboj�tny do obiegu, ze wszystkich przedzia��w tkankowych, nie tylko tych kontroluj�cych dekompresj�. To ponownie zmienia nam ci�nienie cz�stkowe tlenu w obiegu. Dlatego wojsko stosuje dekompresj� tlenow� w obiegu otwartym, dla nurk�w w trakcie dekompresji w obiegach zamkni�tych, gdy stosujemy dekompresj� mokr�. Dlatego �eby maksymalnie efektywnie usuwa� gazy oboj�tne uwalniane z cia�a nurka.

P�ukanie na przystanku tlenem, mo�e odbywa� si� z uk�adu dawkowania tlenu w CCR mo�e by� prowadzone jako p�ukanie z u�yciem zaworu dodawczego tlenu. Kt�re jest lepsze ? P�ukanie klasyczne usuwa cz�� obj�to�ci gazu dodaje tlen i miesza. Wykorzystanie uk�adu dawkuj�cego pracuje na innej zasadzie, jest otwarty elektrozaw�r, kt�ry w czasie oko�o minuty mo�e poda� obj�to�� tlenu (warunki powierzchniowe) r�wn� obj�to�ci obiegu. Nadmiar jest usuwany zaworem nadmiarowym, widzimy du�e r�nice. Z obiegu mocno wype�nionego usuwamy wymieszany ze �wie�ym tlenem czynnik oddechowy, dodatkowo wentylujemy du�a obj�to��. Nie jest to efektywna metoda na ma�ych g��boko�ciach. Jest stosowana w szko�ach kt�re zabraniaj� p�ukania obiegu. W drugiej dopuszczaj�cej p�ukania i zmiany czynnika oddechowego, mamy wi�ksz� komplikacj� sprz�tu i wi�ksze mo�liwo�ci wymiany czynnika oddechowego, czy wykonania czystszej dekompresji tlenowej, z mniejsz� ilo�ci� gazu oboj�tnego. Dodatkowo osi�gamy podobny poziom ilo�ci gazu oboj�tnego, zu�ywaj�c mniej tlenu.

Bardzo przepraszam �e zastosowa�em polskie s�ownictwo dotycz�ce tematu, zapoznawa�em si� z tematyk� obieg�w zamkni�tych w ko�cu latach 70, dodatkowo pisz�c opisy patentowe, musz� si� pos�ugiwa� polskim s�ownictwem tematu. Mam nadziej� �e czytelnicy przet�umacz� sobie w locie na: scrabery, calterlungi, rebrizery, scrabery czy wtryskiwacze.

Bibliografia:
1. Aparaty Nurkowe z Regeneracj� Czynnika Oddechowego, Ryszard K�os 2000r.
2. System Trymiksowej Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE, Ryszard K�os 2016r.
3. Medycyna Nurkowa, Jaros�aw Krzy�ak 2006r.

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Pdrac — 02-06-2017, 14:50

Autor: Pdrac

Wys�any: 02-06-2017, 14:50

U mnie ju� si� lato zacz�o wi�c chodz� w klapkach. ( znowu �art, tak ju� mam) Troch� luzu, piszemy na f�rum a nie referat na temat p�ukania obieg�w zamkni�tych. Temat znam na tyle aby nurkowa� bezpiecznie z ccr. Czy mo�na lepiej? Pewnie �e tak. Dlatego czyta�em Tw�j artyku�.
Pozdrawiam

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Anonymous — 02-06-2017, 10:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-06-2017, 10:20

Pdrac napisa�/a:

Ju� zrozumia�em, ja o ccr a Ty o obiegu p�zamkni�tym.

Niestety nie, akurat p�zamkni�te �atwiej "op�uka�".
CCR najtrudniej, s� �le zaprojektowane, ze wzgl�du na takie kryterium. Najwi�ksze s�abo wentylowane obj�to�ci.

Chcesz robi� �arty, musisz zna� temat doskonale, inaczej przewr�cisz si� na sznur�wkach, w�asnych. Co ju� pokaza�e�.

pozdrawiam rc

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Pdrac — 02-06-2017, 09:15

Autor: Pdrac

Wys�any: 02-06-2017, 09:15

Ju� zrozumia�em, ja o ccr a Ty o obiegu p�zamkni�tym.
Pozdrawiam

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Anonymous — 02-06-2017, 07:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-06-2017, 07:45

Pdrac napisa�/a:

Czyli przys�owiowe " ja o niebie - ty o chlebie"

Poprawna sytuacja ja m�wi� o niebie, tobie wystarcza szara codzienno��.

Pdrac napisa�/a:

Teraz ja r�wnie� kumam Anarchista pisze o automatach oddechowych typu Crabe ze sta�ym dawkowaniem tlenu.

CRABE nie ma sta�ego dawkowania tlenu, jako g��wne �r�d�o tlenu. To tak na pocz�tek. Automat oddechowy to np Apeks. Aparat oddechowy o biegu p�zamkni�tym i zamkni�tym to np. AMPHORA, ta na wi�kszych g��boko�ciach ma dawkowanie CMF ale mieszaniny. Jest tlenowy Draeger z dawkowaniem tlenu, dodatkowo wiem kto ten unikat posiada.

Pdrac napisa�/a:

Ja mam na plecach CCR AP Inspiration Vision a i Pawlos1976 wniskuj�c z wypowiedzi nurkuje z podobn� konstrukcj�.

Jak przeczyta� to zrozumia�, mo�e doznasz tego stanu.

Pdrac napisa�/a:

Oczywi�cie cz�� twierdze� ma zastosowanie w naszych maszynach ( zakamarki g�owicy i porowato�� wapna no i niefortunny w�� 😜) niemniej jednak nie s� to mankamenty zagra�aj�ce �yciu nurka z regu�y to nurek jest najs�abszym ogniwem obiegu. Najwa�niejsze wiedzie� co si� robi, my�le� i nie wpada� w rutyn�.

Niedawno porozmawia�em z Martinem Parkerem, wiedzia�em �e boi si� gaz�w czystych jak "jasna cholera". On mnie przekonywa� �e system alarmuje. M�wi�em jasno i wprost mo�na zapewni� sta�e ppO2. Nawet posiada� procedury awaryjne jak ca�kowicie padnie elektronika. Jego strach zwyci�y� i brak sukcesora, nie ma komu przekaza� biznesu.

Tematu nie znasz, jeste� nafaszerowany kursowymi frazesami, mo�e kiedy� zaczniesz rozumie�, oby to nast�pi�o jak najszybciej.

pozdrawiam rc

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Pdrac — 01-06-2017, 23:21

Autor: Pdrac

Wys�any: 01-06-2017, 23:21

W�� nie myty i po ptokach 😂
Teraz ja r�wnie� kumam Anarchista pisze o automatach oddechowych typu Crabe ze sta�ym dawkowaniem tlenu. Ja mam na plecach CCR AP Inspiration Vision a i Pawlos1976 wniskuj�c z wypowiedzi nurkuje z podobn� konstrukcj�. Czyli przys�owiowe " ja o niebie - ty o chlebie"
Oczywi�cie cz�� twierdze� ma zastosowanie w naszych maszynach ( zakamarki g�owicy i porowato�� wapna no i niefortunny w�� 😜) niemniej jednak nie s� to mankamenty zagra�aj�ce �yciu nurka z regu�y to nurek jest najs�abszym ogniwem obiegu. Najwa�niejsze wiedzie� co si� robi, my�le� i nie wpada� w rutyn�.
Pozdrawiam i dobrej nocy �ycz�.

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

pawlos1976 — 01-06-2017, 20:26

Autor: pawlos1976

Wys�any: 01-06-2017, 20:26

anarchista napisa�/a:

pawlos1976 napisa�/a:

od razu wal� wszystko na zewn�trz.

Niestety jeste� w b��dzie dosy� grubym. Nie mo�esz wywali� wszystkiego jak nie po wentylowa�e� obiegu.
Sp�jrz na rysunek, jak si�gniesz do s�abo wentylowanych obj�to�ci ?

Przelicz 4 p�ukania w Twoim wariancie i 4 z wymieszaniem.
Interesuje nas wynik w p�tli, po d�u�szym czasie. Wystarczy "w�� nie myty" i masz gorszy wynik.

pozdrawiam rc

Witam masz racj� teraz kumam dzieki.
PZDR

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Anonymous — 01-06-2017, 11:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-06-2017, 11:55

pawlos1976 napisa�/a:

od razu wal� wszystko na zewn�trz.

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

pawlos1976 — 01-06-2017, 11:05

Autor: pawlos1976

Wys�any: 01-06-2017, 11:05

Chodzi tylko o to, �e jak chc� ca�kowicie wyp�uka� p�tl� to po co mi robi� mieszanin� po�redni� od razu wal� wszystko na zewn�trz.
PZDR

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Anonymous — 01-06-2017, 10:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-06-2017, 10:24

Pdrac napisa�/a:

Nie znam lepszej metody p�ukania obiegu w moim rebie ni� ta kt�r� opisa�em wy�ej.

Pdrac napisa�/a:

Nasze p�uca s� r�wnie� cz�ci� obiegu, niwecz� p�ukanie w wi�kszym stopniu ni� w�� wydechowy ?

Ta o kt�rej m�wi� jest lepsza, bo kilka przep�yw�w gazu lepiej p�ucze s�abo wentylowane obj�to�ci. Te� w�� wydechowy. R�wnie� p�uca s� op�ukane.
Zapisane r�wnania pokazuj�, �e 2 p�ukania to za ma�o. Mo�ecie przeliczy� bilans. W bibliografii jest pozycja z 2016r, procedur� p�ukania maj� d�ug� i nadal warto skorzysta� z wariantu OC, opis ni�ej.

Pdrac napisa�/a:

Nasze p�uca s� r�wnie� cz�ci� obiegu, niwecz� p�ukanie w wi�kszym stopniu ni� w�� wydechowy ?

S� i te� o tym m�wi�, p�uczemy ca�o�� obiegu ca�o�� cznie z p�ucami. Dotyczy to dekompresji, najbardziej. Poniewa� wiadomo �e jest s�abo, to jest stosowana dekompresja tlenowa w obiegu otwartym. Tu jest lepiej i nawet jak si� uwalniaj� gazy oboj�tne, to �atwo s� usuwane i nie kumuluj� si� w obiegu.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 01-06-2017, 10:32 ]

pawlos1976 napisa�/a:

Jak zbyt drogie wr�cz na odwr�t tlen jest tani jak barszcz i nie mam zamiaru jego �a�owa� przy p�ukaniu p�tli. Chodzi o dekompresj� na 6 metrach
Jedno zdanie z artyku�u

To wybierz wariant najskuteczniejszy, wywali� jak najwi�cej, i wymiesza� w obiegu we wszystkich obj�to�ciach dobrze i s�abo wentylowanych.

Czy zgodzimy si� �e kilka przep�yw�w np 3, lepiej p�ucze ni� 2, dodatkowo bez przej�cia przez wszystkie zakamarki cho�by cz�ciowo.

We� szklank� wapna sodowanego, postaw na wadze, zalej wod�. Wylej wod� i zwa�. przyrost ci�aru, to obj�to�� s�abo wentylowana, gdy rozpoczynamy prac� na powierzchni.

W poprzednim wpisie s� pochrzanione cytowania.

pozdrawiam rc

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Pdrac — 01-06-2017, 09:47

Autor: Pdrac

Wys�any: 01-06-2017, 09:47

anarchista napisa�/a:

Je�eli masz dodawanie tlenu na worku wydechowym, to masz: wyp�ukany �rednio poch�aniacz, te� �rednio zakamarki g�owicy.

W�a�nie tak mam. Nie znam lepszej metody p�ukania obiegu w moim rebie ni� ta kt�r� opisa�em wy�ej. Nie jest to kompletnie wyp�ukane, wyst�puj� b��dy pomiarowe sond - zgoda. Istnieje metoda sterylnego wyp�ukania takiego obiegu ?

anarchista napisa�/a:

Masz wyp�uka� ca�y obieg z w�em wydechowym w��cznie. Jak ilo�� azotu jest niewielka, to taki w�� "niemyty", mocno niweczy p�ukanie.[

Nasze p�uca s� r�wnie� cz�ci� obiegu, niwecz� p�ukanie w wi�kszym stopniu ni� w�� wydechowy ?

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

pawlos1976 — 01-06-2017, 09:41

Autor: pawlos1976

Wys�any: 01-06-2017, 09:41

Jak zbyt drogie wr�cz na odwr�t tlen jest tani jak barszcz i nie mam zamiaru jego �a�owa� przy p�ukaniu p�tli. Chodzi o dekompresj� na 6 metrach
Jedno zdanie z artyku�u
"Po opr�nieniu obiegu robimy wdech do p�uc, dawkuj�c nowy czynnik oddechowy, potem robimy
wydech do obiegu i ponowny wdech, powtarzamy 2-3 razy. Ma my wy mieszan� mieszanin� po�redni� w ca�ym obiegu i naszych p�ucach. Dopiero tak� usuwamy wydechem do maski."

Chodzi mi o t� mieszanin� po�redni� (po co)
PZDR

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Anonymous — 01-06-2017, 09:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-06-2017, 09:02

pawlos1976 napisa�/a:

i w�a�nie ta jena rzecz mi nie pasowa�a po co jeden wdech do p�tli wrzuca� skoro wtedy zmniejsza si� po2

Je�li masz dostarczanie tlenu za zaworem wydechowym to fajnie. Zwykle nie jest stosowany taki wariant. Je�eli masz dodawanie tlenu na worku wydechowym, to masz: wyp�ukany �rednio poch�aniacz, te� �rednio zakamarki g�owicy. Dopiero to mierzysz, tu "odwrotna p�tla" nie jest korzystna. Z perspektywy zanurzania mo�e by� z perspektywy dekompresji, nie. Masz wyp�uka� ca�y obieg z w�em wydechowym w��cznie. Jak ilo�� azotu jest niewielka, to taki w�� "niemyty", mocno niweczy p�ukanie.

pawlos1976 napisa�/a:

Co do tlenu jest tani jak barszcz i jak strac� 10 bar�w na p�ukanie p�tli z 3 litrowej butli to jest nic.

Jest ta�szy ni� wysoko helowe mieszaniny czy sam hel. Niekt�rzy pury�ci to podnosz�. Natomiast wykorzystanie tlenu z uk�adu dawkowania, do uzyskania w�a�ciwie wysokiego ppO2, na ma�ych g��boko�ciach, jest zbyt drogie nawet je�li chodzi o tani tlen. Po prostu to z�y wariant p�ukania.

pozdrawiam rc

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

pawlos1976 — 01-06-2017, 08:31

Autor: pawlos1976

Wys�any: 01-06-2017, 08:31

Tylko jak p�ucz� p�tl� to ja zawsze wyrzucam gaz na zewn�trz i p�ucz� tak 2 razy. Jak dobrze pami�tam czyta�em Tw�j artyku� i w�a�nie ta jena rzecz mi nie pasowa�a po co jeden wdech do p�tli wrzuca� skoro wtedy zmniejsza si� po2 (Sorki jak si� myl� przyznaj� �e artyku� czyta�em po �ebkach). Co do tlenu jest tani jak barszcz i jak strac� 10 bar�w na p�ukanie p�tli z 3 litrowej butli to jest nic.
Pozdrawiam

Re: P�ukanie obiegu zamkni�tego

Anonymous — 01-06-2017, 07:29

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-06-2017, 07:29

Pdrac napisa�/a:

Nijak nie pasowa�o mi w moim wariancie stosowanie kilkukrotnego wydechu do obiegu.

To wyobra� sobie obieg, w kt�rym masz poch�aniacz CO2 na w�u wydechowym, miech oddechowy do kt�rego jest dostarczany tlen. Jak tu wyp�uka� wapno sodowane ? Bez wydech�w, nie da si�. To sprawd� procedur� dla tleniak�w U.S.Navy.

Pdrac napisa�/a:

sama zawarto�� tlenu w butli nie jest 100% mnie uczono �eby w komputer wklepa� 98% o2.

W tleniakach mocno p�ukanych zmierzone poziomy to 5% nie maj� g�owic d�ugich w�y i prost� konstrukcj� schemat opisa�em wy�ej.
[quote="Pdrac"Teraz kapuj� troch� wi�cej.
[/quote]Mo�na zrozumie�, jak �adnym pomys�em jest po prostu dmuchanie tlenem na detektory tlenu, lokalnie jest 100%, nie ma cyrku z opr�nianiem obiegu z tlenu.

pozdrawiam rc