FORUM-NURAS

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

Maciek Kos — 24-01-2018, 16:52

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 24-01-2018, 16:52

TomKur napisa�/a:

Je�li mo�esz, pode�lij mi na priv

tak tez zrobie, bo w innym wypadku dzien sobie zmarnuje

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

TomKur — 24-01-2018, 15:44

Autor: TomKur

Wys�any: 24-01-2018, 15:44

Super, bardzo dzi�kuj�.
Niestety nie mam konta na goglach i nie mog� obejrze� fotek. Je�li mo�esz, pode�lij mi na priv albo umie�� w bardziej dost�pnym miejscu.

Pozdrawiam.
Tomek

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

Maciek Kos — 24-01-2018, 15:18

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 24-01-2018, 15:18

Odpisuje juz ponad godzine i za cholere nie moge dodac zadnych fotek. Beda linki zatem.

TomKur napisa�/a:

Napisz jeszcze, jakiego u�ywasz jacketu - firma, model. No i jakiego sprz�tu w�asnej roboty.

Jacketow miale pare. Bardzo dlugo uzywalem prostego scubapro T-sport. Zadna rewelacja, ale robil robote. Mam go caly czas i zabieram go zawsze na jakies wycieczki zagraniczne, bo jest bardzo lekki i kompaktowy. Nie ma zrzucalnego balastu i dla mnie to jego jedyna wada, ale bralem na pasie 6kg, a reszte pchalem do kieszeni i tragedii nie bylo. Dokladnie taki
www.scubastore.com/scuba-...-t-sport/4734/p

Drugi, ktory uwielbiam i jak dla mnie bez wad to Oceanic OceanPro.
https://oceanicaus.com.au/products/oceanic-oceanpro-bc/ Swietnie sie z nim nurkuje.

Uzywalem jeszcze przez jakis czas Scubapro Equator.
www.jackson-sports.com/en...AiABEgIrsfD_BwE
Bardzo dobry jacket, ale przegral walke z Oceanicem, bo nie posiada kieszonek trymujacych.

Moj zestaw, pozwolil mi zgapic kolega, a poskladalem go samodzielnie. Nie wiem, jak wrzucic fotki, wiec wrzuce linka do niemojego ale praktycznie identycznego sprzetu. Nazywam go ProMasacrator W tym najwiecej nurkuje i poprostu go kocham. Nawet jak na niego patrze, to poprawia mi sie humor.
Cos takiego.

https://photos.google.com/photo/AF1QipMNOiBG5RF47fGs_bBdAIF58CuwX7E_kYxpH7eq

https://photos.google.com/photo/AF1QipPKvxCC8ueX-im-de0LxA0o5yjStZ2rjA0-cx2h

https://photos.google.com/photo/AF1QipO7ZKuwTlcwdbeLgvZneTWoFa4kIj4SyaXEv8Pr

Sa tam zamieszczone dwie plyty. Jedna wewnatrz kieszeni z poduszka, a druga odwrocona, w ktora idealnie wchodzi butla. Wystarczy ja sciagnac i mozemy zamontowac twina. Do sm zaczepiam poprostu butle do tych okraglych oczek i do buttplate. Czyli, do trzech butli moge zamontowac doslownie w chwile, a do twina musze chwilke dluzej posiedziec. Z twinem z reszta nie nurkuje juz praktycznie nigdy.

TomKur napisa�/a:

Obiecuj�, �e nie b�d� krytykowa�, wy�miewa� czy wydziwia� nad Twoim sprz�tem.

Hehe - ten sprzet byl krytykowany i modyfikowany tylko przeze mnie. Nie ma tam doslownie niczego, co mogloby byc zbedne, lub co mogloby mi w jakis najmniejszy sposob przeszkadzac. Wykonalem w tym pewnie z tysiac nurkowan, wiec krytyki sie nie boje Na wycieczki samolotem slabo sie nadaje, bo jest dosc ciezki.

TomKur napisa�/a:

mo�e co� mi umkn�o przez te kilka lat nurkowa� i warto jednak b�dzie si� przesi�� na jacket ?

bez przesady... Jak dobrze nurkuje sie Tobie w skrzydle, to bez sensu jest zmieniac.
Jak w jackecie ktos nurkuje od poczatku, to tez raczej nie kombinuje ze skrzydlem.

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

TomKur — 24-01-2018, 14:44

Autor: TomKur

Wys�any: 24-01-2018, 14:44

Hej Maciek,
zapyta�em o Tw�j sprz�t, a nie napisa�em o swoim. Mo�e to troch� nie �adnie, dmucham na zimne.
P�ywam w zestawie twin 2x12, do tego skrzyd�o dedykowane do zestawu (Tecline) oraz p�yta stalowa z wy�ci�k� z uprz꿱 z jednego kawa�ka ta�my + pas kroczny. Na uprz�y pi�� dering�w. Skafander suchy - mokra pianka wy��cznie na wyjazdach wakacyjnych w ciep�ych wodach. Do tego 4 lub 6 kg balastu sta�ego mocowanego do twina ( + oczywi�cie p�yta stalowa ok 2 kg). Waga uzale�niona od pory roku i ilo�ci bielizny i rodzaju ocieplacza. O automatach i ca�ej reszcie nie b�d� pisa� - chyba �e Ciebie to ciekawi. A, na wyjazdy zagraniczne nad ciep�e wody zabieram swoj� stalowa p�yt� i skrzyde�ko do pojedynczej butli oraz nurkuj� w piance 5 mm. Max ilo�� balastu w takiej konfiguracji w silnie zasolonej wodzie Morza Czerwonego to 10 kg.
W ww. zestawie czuj� si� komfortowo. Nie ma r�nicy mi�dzy twinem a pojedyncz� butl� je�li chodzi o komfort nurkowania.
Napisz o swoim jackecie i zestawie do side montu. Piszesz, �e w jackecie jest wyj�tkowo komfortowo. Ch�tnie si� dowiem, jaki to jacket - mo�e co� mi umkn�o przez te kilka lat nurkowa� i warto jednak b�dzie si� przesi�� na jacket ?. Napisz o sprz�cie w�asnej roboty - to ciekawy temat.
Obiecuj�, �e nie b�d� krytykowa�, wy�miewa� czy wydziwia� nad Twoim sprz�tem. Zaciekawi� mnie po prostu szczerze.

Pozdrawiam.
Tomek

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

Anonymous — 23-01-2018, 20:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-01-2018, 20:35

Maciek Kos napisa�/a:

"Nozyce sie odzywaja", bo sa ciagle wywolywane do tablicy, i czesto w niemily sposob.

Administrator nie mia� ochoty zrobi� przykro�ci moderatorowi, kt�rego pyskacz jest przydupasem. Dzi�ki temu przesta�em pisa� do Nuras.Info. Co zmartwi�o korektork�. Zyska�em troch� czasu, dla dzia�a� serio.

Maciek Kos napisa�/a:

Ja od "Nozyc" duzo sie nauczylem, wiec podejscie tez mam zgola inne. Od zlosci i nerwow SAC skacze...

Czy mog� traktowa� serio, par�wk� z keczupem ? W�a�nie przyszed� patent PL 227831, w zacnym gronie pope�niony.

pozdrawiam rc

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

TomKur — 23-01-2018, 20:10

Autor: TomKur

Wys�any: 23-01-2018, 20:10

Ok, dzi�ki za info. Z mi�� ch�ci� zanuram z Tob�.
Napisz jeszcze, jakiego u�ywasz jacketu - firma, model. No i jakiego sprz�tu w�asnej roboty.

Pozdrawiam.
Tomek

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

Maciek Kos — 23-01-2018, 19:52

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 23-01-2018, 19:52

Ja sie w Wasze klotnie nie dam wciagnac. Lubie czytac kazda opinie, kazdego uzytkownika. Wole ciekawie podyskutowac niz sie klocic. "Nozyce sie odzywaja", bo sa ciagle wywolywane do tablicy, i czesto w niemily sposob. Ja od "Nozyc" duzo sie nauczylem, wiec podejscie tez mam zgola inne. Od zlosci i nerwow SAC skacze...

TomKur napisa�/a:

Maciek - z tego co pami�tam, nurkujesz w suchym, zestaw 2x7 lub 1x12 ?. Do tego jacket z 16 do 20 kg o�owiu przy wadze 70 kg, zu�ycie na poziomie 8-9 l/min. przy normalnym nurkowaniu z przemieszczaniem si�. Czy co� si� zmieni�o ?

Mniej wiecej tak to wyglada. 2x7 SM uzywam do glebszych, lub trudniejszych nurkowan. Zakladam wtedy mojej wlasnej roboty sprzet. Do singla tez go uzywam, albo jacket. Potrzebuje przewaznie 14kg balastu do suchego. Do polsuchego okolo 8. Ciut mniej przy SM. Kieszenie mam zrzucalne, w kazdej konfiguracji. Napisalem, ze moge wlozyc 20kg, ale nigdy nie mialem takiej potrzeby.
Jestem szczuply, wiec marzne dosc szybko, stad potrzebuje wiekszej ochrony termicznej. No i do tego slona woda zwieksza wypornosc. sac 8-9litrow zawsze mi wychodzi. Wpadne kiedys na Zakrzowek, to mi sami policzycie

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

Anonymous — 23-01-2018, 19:27

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-01-2018, 19:27

TomKur napisa�/a:

Co do epoki kamienia �upanego i jego przedstawicieli - nie chodzi�o mi o ide� u�ywania jacketu, lecz o spos�b nurkowania. Zreszt� - uderzy�em w st�, no�yce si� odezwa�y. Jak zwykle.

Troch� ma�o rozumiesz, zg�oszenia zesz�oroczne z marca, na obu wojsko k�adzie �ap� i chce utajnia�. Naprawd� uwa�asz �e wiedz� mniej, ni� par�wka z keczupem.

pozdrawiam rc

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

TomKur — 23-01-2018, 18:11

Autor: TomKur

Wys�any: 23-01-2018, 18:11

Maciek - i tak trzymaj. Ja nie jestem przeciwnikiem jacket�w - dla mnie s� po prostu gorszym rozwi�zaniem ni� skrzyd�o.
Co do epoki kamienia �upanego i jego przedstawicieli - nie chodzi�o mi o ide� u�ywania jacketu, lecz o spos�b nurkowania. Zreszt� - uderzy�em w st�, no�yce si� odezwa�y. Jak zwykle.

Pozdrawiam.
Tomek

[ Dodano: 23-01-2018, 18:25 ]
Maciek - z tego co pami�tam, nurkujesz w suchym, zestaw 2x7 lub 1x12 ?. Do tego jacket z 16 do 20 kg o�owiu przy wadze 70 kg, zu�ycie na poziomie 8-9 l/min. przy normalnym nurkowaniu z przemieszczaniem si�. Czy co� si� zmieni�o ?

Pozdrawiam.
Tomek

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

wiecznychlopiec — 23-01-2018, 17:00

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 23-01-2018, 17:00

anarchista napisa�/a:

Styl francuski tak,

zg��biam temat, zg��biam

cho� sznurek, zamiast uprz�y, cho�by najprostszej w oparciu o 2 ma�e p�ytki na plecach i szerok� ta�m�, nie jest wygodny i komfortowy. Rozumiem, �e to by� pocz�tek ca�ej zabawy. Prostota si�a, do tego ta cen� 4,5 z� /metr

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

Maciek Kos — 23-01-2018, 16:29

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 23-01-2018, 16:29

Tomkur - ja nie jestem przeciwnikiem plyt, ani zwolennikiem zagorzalym jacketow. Chcialem troche rozjasnic poglad na jackety i obalic pare mitow. Te rozwiazania, jak to okreslasz "z epoki kamienia lupanego" sa niesamowicie skuteczne i o wiele lepsze niz standardowy kawalek grubej, zimnej blachy.
Nie ma poprostu co obawiac tych jacketow. Fajny temat swoja droga

adamulf napisa�/a:

I tu moim zdaniem du�e znaczenie ma rozmieszczenie balastu, je�li mamy prawie wszystko na p�ycie to zgoda, je�li na pasie balastowym, to ju� nie koniecznie

No wiec wlasnie... w uprzezy z plyta, najczesciej rozmieszczony jest caly balast. Wtedy najmocniej, sila wyporu dociska nurka plecami, do zimnej stali... Nie ma tutaj zadnego "podwieszenia nurka". Fizyka

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

Anonymous — 23-01-2018, 15:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-01-2018, 15:57

wiecznychlopiec napisa�/a:

po raz kolejny proponuje ci cofn�� si� do historii tej konfiguracji - do nurkowa� jaskiniowcyh gdzie jej prostota by�a kluczem, a ka�da dodatkowa odstaj�ca kiesze� potencjaln� �mierteln� pu�apk�. Dlatego na uprz�y nic si� nie montowa�o i w�a�nie o to chodzi�o.

Styl francuski tak, DIR niestety nie ma takiej pewno�ci.

wiecznychlopiec napisa�/a:

za to na powierzchni w oczekiwaniu na ��d� czy na samo nurkowanie ju� tak si� nie zachowuje, napompowany jest �rednio wygodny. Do tego wi�kszo�� nie ma pas�w krocznych co powoduje jego przemieszczanie si� do g�ry i s�aby komfort. Oczywi�cie problem "przemieszczania" rozwi�zuje rzeczony pas kroczny, kt�ry jest standardem w uprz�y.

pod wod� gdzie przy robieniu zdj�� i p�ywaniu w r�nych pozycjach ��cznie z pionow� jest ten sam efekt, jacket "ci�gnie" do g�ry. Brak pasa krocznego do istotna wada.

Kiedy� homonto mia�o zapewnia� utrzymanie g�owy na powierzchni nad wod�, skrzyd�o nieco trudniej lub wcale nie zapewnia nieprzytomnej osobie utrzymania g�owy.

wiecznychlopiec napisa�/a:

go�a blacha jest .... bo jest tania i ci�ka. Mo�esz przenie� balast najbli�ej plec�w jak si� da i roz�o�y� go na ca�ej szeroko�ci i d�ugo�ci a nie pcha� na pas balastowy, upycha� w kieszeniach czy pasach na butli.

Z czystego por�wnania widzimy �e anatomiczny noszak jest bli�ej. Dodatkowo nie wymaga pasa krokowego.

wiecznychlopiec napisa�/a:

ale� nikt nie m�wi, �e taki noszak jest z�y... po prostu zrobienie go z blachy podniesie koszt x
x razy, tak samo jak z kompozyt�w. Z blachy chyba nawet bardziej bo to skomplikowany kszta�t.

CCC! - do tego u�ycie go z kompozytu w naszych warunkach zamiast z blachy generuje konieczno�� szukania miejsca na kolejne kilogramy o�owiu.

Czy jest jaki� problem aby nowe karbonowe p�yty robi� zamiast o prostych kszta�tach o bardziej anatomicznych? nie wiem, nie znam si� na technologii produkcji.

Mam kilka producent BASF dla Auer.

wiecznychlopiec napisa�/a:

dalej produkuje? za ile?
zwyk�a p�yt� zrobi prawie ka�dy warsztat, flex + gi�tarka za�atwia spraw�

zar�wno jedno jak i drugie rozwi�zani ma swoje plusy i minusy. Dyskusji na ka�dych forach by�o setki, czy jeszcze jaki� argument�w nie podano?

Dlatego ludzie z Poseidona robi� anatomicznie dopasowany sprz�t.

wiecznychlopiec napisa�/a:

�lepe pod��anie za czym� nigdy nie jest dobre, fajnie jak kto� ma mo�liwo�� pop�ywania w jednym i drugim i sprawdzenia i wyboru co jest lepsze DLA NIEGO moda itp. ma drugorz�dne znaczenie, szkoda tylko, �e w dyskusjach coraz cz�ciej si� s�yszy bo w Polsce to jest tak.... bo taka... moda.... bo to bo tamto... rozumiem, �e gdzie� indziej tak nie ma? �e w np. Anglii nie s� modne krety�skie konfiguracje z malutkimi butlami pony, czy "butlami ucieczkowymi", kt�re maj� chyba tylko zapewni� spok�j psychiczny u�ytkownika bo z zapewnieniem bezpiecze�stwa po policzeniu Rb itp. nie maj� wiele wsp�lnego

Stado baran�w idzie za przyw�dc�.

TomKur napisa�/a:

- nie s�uchaj�c niebezpiecznych pseudo znawc�w z epoki kamienia �upanego.

Uwa�aj ro�en si� zbli�a.

pozdrawiam rc

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

adamulf — 23-01-2018, 15:51

Autor: adamulf

Wys�any: 23-01-2018, 15:51

Maciek Kos napisa�/a:

To jest chyba najwiekszy mit, jaki kiedykolwiek slyszalem. To jest czysta fizyka, ze nie bedziemy "podwieszeni" na skrzydle. Nurka w suchaczu, czy piance wypycha do gory i stad dociska plecami do plyty. W innym wypadku, gdyby puscily pasy, to napompowany nurek opadlby na dno ):)

I tu moim zdaniem du�e znaczenie ma rozmieszczenie balastu, je�li mamy prawie wszystko na p�ycie to zgoda, je�li na pasie balastowym, to ju� nie koniecznie

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

TomKur — 23-01-2018, 14:50

Autor: TomKur

Wys�any: 23-01-2018, 14:50

Maciek, je�li dla Ciebie jacket jest wygodniejszy - ok. Nie zamierzam tu przytacza� dziesi�tek argument�w za czy przeciw. Dla mnie zdecydowanie wygodniejsze pod ka�dym wzgl�dem jest skrzyd�o. A swoj� opini� opieram na w�asnym do�wiadczeniu - p�ywa�em w jackecie klasycznym, hybrydzie i na ko�cu w skrzydle. I nie ma mowy o powrocie do jacketa. Ale, jak pisa�em, to sprawa indywidualnych preferencji. �wiat si� nie zawali je�li ludziska dalej b�d� nura� w jacketach - byle z g�ow� i bezpiecznie - nie s�uchaj�c niebezpiecznych pseudo znawc�w z epoki kamienia �upanego.

Pozdrawiam.
Tomek

Re: Skrzyd�o czy jacker dla OWD

Maciek Kos — 23-01-2018, 14:36

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 23-01-2018, 14:36

wiecznychlopiec napisa�/a:

po raz kolejny proponuje ci cofn�� si� do historii tej konfiguracji - do nurkowa� jaskiniowcyh

Do jaskiniowych jacket sie mniej nadaje ale to sa inne nurkowania. Ja bym wolal dyskusje o nurkowaniach rekreacyjnych, i prosze zostanmy przy tym.

wiecznychlopiec napisa�/a:

Jej zaadoptowanie do "noralnych" nurkowa� wynika z prostoty, uniwersalno�ci i posiadania takiego samego sprz�tu, jak partner, niezale�nie od producenta, co w sytuacji awaryjnej jest lepszym rozwi�zaniem. W jackecie ka�dy producent forsuje swoje, ��cznie ze zmiana po�o�enia inflatora co w podbramkowej sytuacji mo�e nie by� +.

To tez nie jest dokladnie tak, jak piszesz. Sa rozne rozwiazania jacketow, ale wszystkie zbudowane sa bardzo podobnie. Szybciej wyswobodzisz kogos z jacketu, niz z uprzezy. Takie sa fakty.

wiecznychlopiec napisa�/a:

W naszych warunkach, gdzie suchar jest praktycznie podstaw� sprz�t masz w kieszeniach suchara, nie musisz nic montowa� na uprz�y.

W naszych warunkach tez wiekszosc uzywa suchych skafandrow, z kieszeniami. Jednak musimy zabierac wiecej rzeczy i nie wszystko miesci sie w kieszeniach. W wiekszosci jacketow sa dodatkowe kieszenie.

wiecznychlopiec napisa�/a:

za to na powierzchni w oczekiwaniu na ��d� czy na samo nurkowanie ju� tak si� nie zachowuje, napompowany jest �rednio wygodny.

Na powierzchni, jesli napompujemy jacket, to w wiekszosci rozwiazan, bedzie ukladalo nas twarza do gory. Skrzydlo kladzie na twarz, albo mozna obrocic sie calkowicie na plecy. Niewygodnie sie czeka na lodz, na 2m fali, majac na sobie skrzydlo, a nieprzytomny nurek na powierzchni sie utopi. To o czym piszesz, to jest zaleta jacketow, a nie wada.
Jacket napompowany nawet w calosci, jest wciaz wygodny i nic nie uciska, wbrew powszechnym mitom i legendom. Trzeba odpowiednio wyregulowac tasme, na napelnionym jackecie, a nie na pustym. I tyle

wiecznychlopiec napisa�/a:

Oczywi�cie problem "przemieszczania" rozwi�zuje rzeczony pas kroczny, kt�ry jest standardem w uprz�y.

W uprzezy ten problem wystepuje, ale w jacketach juz nie i nie ma koniecznosci stosowania pasa krocznego wcale. Jest bardzo szeroki, elastyczny pas na brzuchu. Mozna w jackecie robic dowolne fikolki i akrobacje, a on ani drgnie. To kolejny mit, zeby miec pas kroczny w jackecie. Nie jest poprostu potrzebny.

wiecznychlopiec napisa�/a:

Widzia�em ju� jednak p�kni�t� klamr� pod wod�, kt�ra jest po prostu zrobiona g�wnoplastiku

EEE, tam Pod woda klamra pekla? Te "plastikowe" klamry sa cholernie mocne. Nawet jakby mi wszystkie naraz pekly, to jacket bedzie sie bardzo mocno trzymal za pomoca tego szerokiego pasa brzusznego. Nic sie zlego nie stanie, nawet jak spotka kogos, tak niewyobrazalna sytuacja.

wiecznychlopiec napisa�/a:

Nauczenie si� �ci�gania uprz�y nie jest �adnym wyczynem nawet dla pocz�tkuj�cego

Zgadza sie, niemniej jednak nie znajdzie sie nikt, kto zdejmie uprzaz szybciej, niz ja jacket

wiecznychlopiec napisa�/a:

Mo�esz przenie� balast najbli�ej plec�w jak si� da i roz�o�y� go na ca�ej szeroko�ci i d�ugo�ci a nie pcha� na pas balastowy, upycha� w kieszeniach czy pasach na butli.

Tu tez uprzaz nie wygrywa z jacketem, w zaden sposob. Nowe maja kieszonki trymujace, kieszenie gdzie mozna wrzucic kostki, pojemne kieszenie zrzucalne jednym ruchem.... Wytrymowac sie nie stanowi zadnego problemu i jest o wiele sprawniejsze niz na uprzezy. Ja uzywam okolo 14kg, a moge bezpiecznie napchac do jacketu okolo 20kg, zanim zaczne myslec o pasie. Na co dzien, nie uzywam pasa balastowego wcale, ale mozna. Pas kroczny w uprzezy juz to komplikuje.
Jeszcze co do rozlozenia balastu - w jacketach jest on nizej, niz przy uprzezach, co daje o wiele lepsza stabilnosc, przy ciezkich zestawach.

wiecznychlopiec napisa�/a:

Natomiast z przewodzeniem ciep�a masz racje. Nie stosuje si� wy�ci�ki bo to kolejna kasa do wydania i element do schni�cia

Schnie to dluzej, to fakt, ale termika jest o nieeeeebo lepsza. Jak uzywam plyty, to zawsze mam wysciolke, ale ja zmarzlak straszny jestem

wiecznychlopiec napisa�/a:

zasadnicz� przewag� p�yty jest mo�liwo�� zmiany konfiguracji jedynie za pomoc� wymiany worka na wi�kszy. "Zwyk�y" jacket nie daje takiej mo�liwo�ci.

Spokojnie mozna zmienic konfiguracje w jacketach, ale do zestawow wielobutlowych sie on mniej nadaje. Sa adaptery rozniste, sa klamry, dziurki na montaz czegos tam. Mozna dosc wiele wymyslic. Zmienic skrzydlo, to tez nie jest maly wydatek.

wiecznychlopiec napisa�/a:

szkoda tylko, �e w dyskusjach coraz cz�ciej si� s�yszy bo w Polsce to jest tak.... bo taka... moda.... bo to bo tamto... rozumiem, �e gdzie� indziej tak nie ma?

Nie pisalem tego zlosliwie, tylko takie sa fakty. W nurkowaniach z singlem, doslownie wszedzie na swiecie jest wiecej jacketow. Cos w tym jest.

wiecznychlopiec napisa�/a:

proponuje rozmawia� na rzeczowe argumenty

Tak wlasnie probuje rozmawiac...

wiecznychlopiec napisa�/a:

Maciek Kos wy�ci�ki szukam jakiej� fajnej bo p�ywam z grub� p�yta i czuje jak jest zimna,

Sam podales linka do materialu mesh3D Sprobuj cos takiego zamontowac na plycie. Ja uzywam zestawu ktory sobie zrobilem wiele lat temu i z wielu roznych rozwiazan. Jest tam "uprzaz" z wysciolka w formie kieszeni, do ktorej wkladam plyte. Uzywam w tym zestawie dwoch plyt jednoczesnie. Apeks WTX harness sie zowie

www.divestock.com/apeks-w...AiABEgIAp_D_BwE

adamulf napisa�/a:

A je�li tak to jeste�my pod wod� pod nim podwieszeni wi�c raczej nie ma mowy o naciskaniu p�yty na plecy.