FORUM-NURAS

Re: Dlaczego freediver nie mo�e skorzysta� z powietrza nurka

pawlos1976 — 21-01-2018, 15:08

Autor: pawlos1976

Wys�any: 21-01-2018, 15:08

dejmieno napisa�/a:

Witam,

Kilkakrotnie s�ysza�em o zasadzie bezpiecznego uprawiania freedivingu �eby nigdy pod wod� nie korzysta� z powietrza nurka sprz�towego.

Rozumiem to �e nurkuj�c na bezdechu w p�ucach posiadamy powietrze o ci�nieniu atmosferycznym a nurek sprz�towy posiada powietrze o ci�nieniu panuj�cym na danej g��boko�ci.
Jednak jaki by�by efekt zaczerpni�cia powietrza z automatu? Czy rozchodzi si� tu o to �e podczas wynurzania powietrze rozpr�a�oby si� w p�ucach? Ale w takim przypadku mo�na wypuszcza� nadmiar powietrza z p�uc podczas wynurzania.

Tutaj https://www.nurkomania.pl/a0718.htm czyta�em opis pewnego wypadku podczas zawodu freediver�w. Zastanawia mnie to �e nawet w stanie powa�nego zagro�enia �ycia safety diver nie podj�� pr�by podania czynnika oddechowego.

Podstawowa rzecz jak freediver we�mie powietrze pod wod� to ju� nie jest nim tylko nurkiem.
Pozdrawiam

Re: Dlaczego freediver nie mo�e skorzysta� z powietrza nurka?

Anonymous — 19-01-2018, 13:18

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-01-2018, 13:18

mi_g napisa�/a:

, nie jestem pewien czy ktokolwiek by�by w stanie rozs�dnie wypuszcza� gaz z p�uc przy takiej pr�dko�ci i g��boko�ci

Wentylacj� r�nikow� mam na poziomie 300l/s. 18x7l = 126 l warunki powierzchniowe. Nie ma najmniejszego problemu wykonania takiej wentylacji. Na powierzchni. Faktyczna do wykonania jest mniejsza, bo wydychane powietrze czy czynnik oddechowy spr�one.

mi_g napisa�/a:

to nawet kr�tkie oddychanie na 170m + wynurzenie 100m/min + mieszanka z dodatkiem helu brzmi wariacko*

Przej�cie do dzwonu.

pozdrawiam rc

Re: Dlaczego freediver nie mo�e skorzysta� z powietrza nurka?

mi_g — 19-01-2018, 10:53

Autor: mi_g

Wys�any: 19-01-2018, 10:53

dejmieno napisa�/a:

Ale w takim przypadku mo�na wypuszcza� nadmiar powietrza z p�uc podczas wynurzania.

W takiej sytuacji najcz�ciej nic by si� nie sta�o ale...
- O ile na kursach nurkowania w sprz�cie do b�lu jest powtarzane �e trzeba wypuszcza� powietrze podczas wynurzenia a tak w og�le nie wstrzymywa�, na freediverskich jest dok�adnie odwrotnie powietrza si� nie wypuszcza podczas nurkowania. Czyli taki freediver m�g�by tego nie wiedzie�, a nawet jakby wiedzia� post�pi� zgonie z wyuczonym nawykiem.
- Wypuszczanie powietrza jest proste jak si� wynurzamy z ma�ej g��boko�ci na p�etwach (albo bez), opisany przez ciebie wypadek to kategoria No-limits i nurkowanie na 170m, pr�dko�ci zanurzania i wynurzania rz�du 100m/min, nie jestem pewien czy ktokolwiek by�by w stanie rozs�dnie wypuszcza� gaz z p�uc przy takiej pr�dko�ci i g��boko�ci
- O ile 1-2 oddechy na 10-20m i wynurzenie z p�etwy (czas denny powiedzmy 10sek, pr�dko�� wynurzenia 40m/min) nie powinien* spowodowa� nasycenia tkanek gazami oboj�tnymi na tyle aby zaszkodzi�o szybkie wynurzenie to nawet kr�tkie oddychanie na 170m + wynurzenie 100m/min + mieszanka z dodatkiem helu brzmi wariacko*

* - tak naprawd� trudno powiedzie� kiedy zaszkodzi a kiedy nie, nie wiem czy nawet da si� to oszacowa�, niewiele na ten temat widmo, co nieco bada�a NASA ale to dotyczy�o innej skali ci�nie� i nasycenia tkanek (samoloty) The Effects of Different Rates of Ascent on the Incidence of Altitude Decompression Sickness

Re: Dlaczego freediver nie mo�e skorzysta� z powietrza nurka?

martin — 19-01-2018, 09:57

Autor: martin

Wys�any: 19-01-2018, 09:57

krzkus napisa�/a:

Chyba jednak ci�nieniu panuj�cemu na danej g��boko�ci.

Sorry, palce szybsze od pomyslunku . Masz 100% racji.

Re: Dlaczego freediver nie mo�e skorzysta� z powietrza nurka?

Anonymous — 19-01-2018, 09:29

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-01-2018, 09:29

martin napisa�/a:

Powiekszasz ilosc powietrza w plucach, musisz sie go pozbyc przy wynurzaniu - nastepuje niebezpieczenstwo rozerwania tkanki pluc.

W okolicach 90 m, jaki to problem przej�� na sprz�towe nurkowanie ?

krzkus napisa�/a:

martin napisa�/a:

W obu przypadkach cisnienie w plucach jest identyczne - odpowiada cisnieniu atmosferycznemu.

Chyba jednak ci�nieniu panuj�cemu na danej g��boko�ci.

Kolejna osoba, �api�ca moderatora na bredzeniu.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 19-01-2018, 09:37 ]

Tomek Nitka napisa�/a:

Jednak przypadku Audrey g��boko�ci na kt�rych nale�a�o poda� mieszank� by�y du�o wi�ksze, co oczywi�cie nie wyklucza tego, �e gdyby Bernabe poda� jej (p�ki jeszcze by�a przytomna) automat, to by� mo�e jeszcze by �y�a.

Tomek Nitka

pozdrawiam rc

Re: Dlaczego freediver nie mo�e skorzysta� z powietrza nurka?

krzkus — 19-01-2018, 09:01

Autor: krzkus

Wys�any: 19-01-2018, 09:01

martin napisa�/a:

W obu przypadkach cisnienie w plucach jest identyczne - odpowiada cisnieniu atmosferycznemu.

Chyba jednak ci�nieniu panuj�cemu na danej g��boko�ci.

W tym przypadku, w kategorii no limit, trudno to nawet nazwa� freedivingiem, raczej eksperymentem, trudno si� opiera� na jakiej� wiedzy z nurkowania sprz�towego przy za�o�onej pr�dko�ci wynurzania oko�o 150 metr�w/min

Wiadomo, �e Pepin robi� takie eksperymenty tzn. wspomaga� si� bior�c gaz na du�ej g��boko�ci.

Mo�e akurat w tym wypadku nie by�oby gorzej gdyby uda�o si� Audrey zaczerpn�� gazu, ale tego si� ju� nie dowiemy.
Faktem jest, �e w tej kategorii �adna kobieta nie zbli�y�a si� od tego czasu do 170 metr�w, a pr�ba bicia rekordu przez Herbert Nitscha o ma�o nie zako�czy�a si� r�wnie tragicznie.

Re: Dlaczego freediver nie mo�e skorzysta� z powietrza nurka?

martin — 19-01-2018, 07:33

Autor: martin

Wys�any: 19-01-2018, 07:33

dejmieno napisa�/a:

Rozumiem to �e nurkuj�c na bezdechu w p�ucach posiadamy powietrze o ci�nieniu atmosferycznym a nurek sprz�towy posiada powietrze o ci�nieniu panuj�cym na danej g��boko�ci.

Niestety nie. W obu przypadkach cisnienie w plucach jest identyczne - odpowiada cisnieniu atmosferycznemu.

dejmieno napisa�/a:

Jednak jaki by�by efekt zaczerpni�cia powietrza z automatu?

Powiekszasz ilosc powietrza w plucach, musisz sie go pozbyc przy wynurzaniu - nastepuje niebezpieczenstwo rozerwania tkanki pluc.

dejmieno napisa�/a:

Zastanawia mnie to �e nawet w stanie powa�nego zagro�enia �ycia safety diver nie podj�� pr�by podania czynnika oddechowego.

Przy tych glebokosciach nie ma to zadnego sensu - poszkodowany bardzo szybko wpada w deco, nie masz gazow na wyjscie dwoch osob. Zreszta caly opis pokazuje, ze nurkowanie robione bylo z bardzo duzym ryzykiem.

Dlaczego freediver nie mo�e skorzysta� z powietrza nurka?

dejmieno — 18-01-2018, 20:55

Autor: dejmieno

Wys�any: 18-01-2018, 20:55

Witam,

Kilkakrotnie s�ysza�em o zasadzie bezpiecznego uprawiania freedivingu �eby nigdy pod wod� nie korzysta� z powietrza nurka sprz�towego.

Rozumiem to �e nurkuj�c na bezdechu w p�ucach posiadamy powietrze o ci�nieniu atmosferycznym a nurek sprz�towy posiada powietrze o ci�nieniu panuj�cym na danej g��boko�ci.
Jednak jaki by�by efekt zaczerpni�cia powietrza z automatu? Czy rozchodzi si� tu o to �e podczas wynurzania powietrze rozpr�a�oby si� w p�ucach? Ale w takim przypadku mo�na wypuszcza� nadmiar powietrza z p�uc podczas wynurzania.

Tutaj https://www.nurkomania.pl/a0718.htm czyta�em opis pewnego wypadku podczas zawodu freediver�w. Zastanawia mnie to �e nawet w stanie powa�nego zagro�enia �ycia safety diver nie podj�� pr�by podania czynnika oddechowego.