FORUM-NURAS

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

Anonymous — 27-01-2018, 12:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-01-2018, 12:00

tody1305 napisa�/a:

to temat UCP jest ci�ki do znalezienia i jak dla mnie nie do�� szczeg�owo opisany w literaturze popularnej,(mo�e nie jest tak spektakularny jak tamte urazy z du�ych g��boko�ci ?).

G��wna przyczyna wypadk�w, dlatego otrzyma�e� tak mocne suszenie g�owy. "Medycyna Nurkowa" Jaros�aw Krzy�ak, rozprawa habilitacyjna Piotr Siermontowski. Materia�y s� dost�pne dla os�b kt�re s� zorientowane.

tody1305 napisa�/a:

My�la�em �e z p�ucami b�dzie podobnie, zacznie mnie bole� w klatce piesiowej przy wynurzaniu to upuszcz� powietrza albo zanurz� si� g��biej i b�dzie ok.
By�em w b��dzie, na szcz�cie zd��y�em uzupe�ni� wiedz� zanim sta�a si� komukolwiek krzywda.

Zmiany obj�to�ci powietrza czy innego czynnika oddechowego, s� najwi�ksze na ma�ych g��boko�ciach. Szansa na uratowanie z du�ego UCP ma�a.

pozdrawiam rc

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

tody1305 — 26-01-2018, 08:31

Autor: tody1305

Wys�any: 26-01-2018, 08:31

Yavox napisa�/a:

Wiem, jak to jest mie� ma�e dziecko, kt�re ojciec chce oswoi� z wod� i jak to jest mie� ambicje, �eby taki dzieciak sobie ju� w tym wieku radzi�.

Nie, to raczej nie ambicja, bo sam nigdy nie nurkowa�em ze sprz�tem , tylko pr�ba uatrakcyjnienia dzieciom wakacji. Po prostu widz�c jak �wietnie radz� sobie w wodzie i jak bardzo ich to cieszy, chcia�em przed�u�y� im troch� mo�liwo�� zabawy na dnie. Bo obecnie zej�cie g��biej wygl�da tak, �e dop�ywaj�, dotykaj� dna i uciekaj� na g�r�. A na dnie 1-1,5m ju� wszystkie muszelki i je�owce wyzbierane.

Yavox napisa�/a:

P�uca nie maj� receptor�w b�lu, �eby w por� uruchomi� w�a�ciw� reakcj� - wyskakujesz na powierzchni� i dopiero chwil� p�niej pluj�c krwi� zdajesz sobie spraw� z tego, �e wszystko pop�ka�o.

Tej wiedzy w�asnie brakowa�o mi jeszcze kilka dni temu. Bo o ile pe�no jest artyku��w na temat choroby kesonowej, zatrucia tlenem czy potrzebie wymiany azotu na hel,to temat UCP jest ci�ki do znalezienia i jak dla mnie nie do�� szczeg�owo opisany w literaturze popularnej,(mo�e nie jest tak spektakularny jak tamte urazy z du�ych g��boko�ci ?).
Ja bed�c laikiem podszed�em do urazu p�uc, analogicznie jak do urazu ci�nieniowego ucha. Jak mnie zaczyna bole� ucho to albo przepycham powietrze, albo ko�cz� zanurzanie.
My�la�em �e z p�ucami b�dzie podobnie, zacznie mnie bole� w klatce piesiowej przy wynurzaniu to upuszcz� powietrza albo zanurz� si� g��biej i b�dzie ok.
By�em w b��dzie, na szcz�cie zd��y�em uzupe�ni� wiedz� zanim sta�a sie komukolwiek krzywda.

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

Anonymous — 26-01-2018, 07:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-01-2018, 07:49

Yavox napisa�/a:

Dzieci w tym wieku nie my�l� racjonalnie - je�eli co� si� wydarzy, to pierwszym odruchem b�dzie najcz�ciej winda do g�ry. Bardzo �atwo w tej sytuacji zatrzyma� powietrze w p�ucach (cho�by z wra�enia, ze strachu).

Doro�li ratownicy g�rniczy, po przeszkoleniu na sprz�t ucieczkowy, te� nie umieli wszyscy uruchomi� na rozkaz sprz�tu. Marynarze szkoleni w wychodzeniu z zalanego okr�tu, te� nie wszyscy wydychaj� powietrze, podczas wynurzania w sytuacjach awaryjnych.

pozdrawiam rc

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

Yavox — 25-01-2018, 23:10

Autor: Yavox

Wys�any: 25-01-2018, 23:10

tody1305 napisa�/a:

Dzi�kuj� za czas kt�ry mi po�wi�cono na forum i o�wiadczam �e pomys� zosta� mi skutecznie wybity z g�owy i nie b�dzie skutkowa� dalszym zagro�eniem �ycia lub zdrowia

To dobra decyzja.

�eby nie by�o - jestem ojcem dziewi�ciolatka, kt�ry w zesz�ym roku zacz�� nurkowa�. Ja zaczyna�em, kiedy jego jeszcze na �wiecie nie by�o.

Dzieciak �wiczy� ze mn� ca�y sezon na basenie - najpierw bez automatu zabawy pod wod� i takie tam. Potem zacz�li�my zabiera� butl�, kt�ra pocz�tkowo le�a�a na dnie, a on bawi� si� wk�adaniem i wyjmowaniem automatu, potem �ci�ganiem maski w czasie oddychania itp.

Kiedy zrobi�em z nim podstawy, odda�em go znajomemu instruktorowi na zabawy pod wod�, jakie� Komando Foki czy co�. W mi�dzyczasie jak chodzili sobie na baseny, dzieciak zrobi� ze mn� w sprz�cie pierwsze nurkowanie na Ha�czy.

Nurkowanie nic wielkiego, ale te 20 minut, kiedy musia�em go asekurowa� (wisz�c ca�y czas dok�adnie nad nim, �eby nie m�g� w niekontrolowany spos�b wyskoczy� na powierzchni�), to by�o trudniejsze nurkowanie ni� pozosta�e sto kilkadziesi�t godzin sp�dzone w tamtym sezonie pod wod�.

Wiem, jak to jest mie� ma�e dziecko, kt�re ojciec chce oswoi� z wod� i jak to jest mie� ambicje, �eby taki dzieciak sobie ju� w tym wieku radzi�. Da si� to zrobi�, jak naprawd� i przez ca�y czas cholernie uwa�asz. Natomiast spos�b kt�ry pierwotnie wybra�e� (nurkowanie na jakim� w�u) jest po prostu najbardziej niebezpieczny ze wszystkich mo�liwych. Bawi�c si� tak z dw�jk� dzieci w ciep�ej wodzie i super warunkach, usypiasz swoj� czujno��. Na pocz�tku si� pilnujesz, potem wygl�da, �e ju� wychodzi, to zaczynasz mie� mniej uwa�no�ci a wi�cej lu�nej zabawy - i wtedy bardzo �atwo o gruby fuckup.

Dzieci w tym wieku nie my�l� racjonalnie - je�eli co� si� wydarzy, to pierwszym odruchem b�dzie najcz�ciej winda do g�ry. Bardzo �atwo w tej sytuacji zatrzyma� powietrze w p�ucach (cho�by z wra�enia, ze strachu). P�uca nie maj� receptor�w b�lu, �eby w por� uruchomi� w�a�ciw� reakcj� - wyskakujesz na powierzchni� i dopiero chwil� p�niej pluj�c krwi� zdajesz sobie spraw� z tego, �e wszystko pop�ka�o.

Je�li dzieci snurkuj� i potrafi� bawi� si� robi�c kr�tkie nurki na zatrzymanym oddechu, bawcie si� w ten spos�b. A jak chcesz ich uczy� czego� powa�niejszego z jakimkolwiek sprz�tem, oddaj pod opiek� instruktora.

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

Anonymous — 25-01-2018, 17:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-01-2018, 17:01

jaros4 napisa�/a:

Kolejna slepa uliczka.

Nie jest to ca�kiem �lepa uliczka, pomys� powraca. US Divers mia�o tak� maszyneri�, o tej samej nazwie, tylko z silnikiem spalinowym. Zastosowanie silnika elektrycznego do nap�du spr�arki te� jest krokiem w dobr� stron�. Jest to namiastka zawodowych system�w: Nargile, Air line, Umbical.

tody1305 napisa�/a:

ujawni� si� jako divemaster. Na dzie� dobry dosta�em opeer, czemu szukam m�dro�ci na forach zamiast zapyta� , a potem pogadali�my chwil� i wyja�ni� mi jakie zagro�enie p�yn� z mojego pomys�u.
Jego g��wnym zastrze�eniem by�o to, �e cz�owiek z butl� i w jackecie jest bardziej nieruchawy "stateczny" i nie zmieni gwa�townie g��boko�ci, a w samych k�piel�wkach wystarczy si� zapomnie� i po dw�ch ruchach p�etwami wyskoczy� z 3 metr�w na powierzchni�.

Zawodowcy nie maj� KRW czy skrzyde�, potrafi� by� bez p�etw, bo maj� prac� stoj�c�. Maj� zwykle butl� na kilkana�cie min, na �rdnich g��boko�ciach.

tody1305 napisa�/a:

i nie pozostaje nic innego jak zrobi� OWD

Kurs bezapelacyjnie.

Nurkowa�em na Butli od metanu 54,2l 200 at, �adowanej spr�ark� lod�wkow� do 14 at, posiada�a wodo odolejacz i w�glowy filtr. Do butli by� przykr�cony reduktor tlenowy na kilkunasto metrowym w�u spawalniczym (acetylenowym bo taki uda�o si� zdoby�), drugi stopie� Ukraina 2. Pianka samodzielnie klejona i plecak z ceg�ami jako balast. Daje si�, jak si� wie o co chodzi. Pod koniec lata kupi�em butle tlenowe 10l, dawa�o si� na�adowa� do 20 at. Wa�y�y 18 kg bez problemu z minusem, dawa�o si� nurkowa� w rzece.
Nie r�bcie tego, nie jest to bezpieczne w obecnym systemie szkolenia. W obecnych przepisach, nie tnie si� butli do zera. O zaworach rezerwy te� ma�o os�b ma poj�cie.

pozdrawiam rc

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

tody1305 — 25-01-2018, 13:02

Autor: tody1305

Wys�any: 25-01-2018, 13:02

No wi�c tak.
Jak zacz��em na g�os rozwa�a� moje pomys�y, to okaza�o si�, �e kolega z pracy, o kt�rym wiedzia�em �e co� tam nurkuje ale bez �adnych szczeg��w, ujawni� si� jako divemaster. Na dzie� dobry dosta�em opeer, czemu szukam m�dro�ci na forach zamiast zapyta� , a potem pogadali�my chwil� i wyja�ni� mi jakie zagro�enie p�yn� z mojego pomys�u.
Jego g��wnym zastrze�eniem by�o to, �e cz�owiek z butl� i w jackecie jest bardziej nieruchawy "stateczny" i nie zmieni gwa�townie g��boko�ci, a w samych k�piel�wkach wystarczy si� zapomnie� i po dw�ch ruchach p�etwami wyskoczy� z 3 metr�w na powierzchni�.
Konkluzja jest taka, �e on swojemu dziecku by na co� takiego nie pozwoli�. Wi�c skoro on nie, to ja tym bardziej.
Mia�o by� proste i �atwe zwiedzanie wakacyjnego dna , ale wida� �e niestety szk�em d..y nie utrzesz i nie pozostaje nic innego jak zrobi� OWD i ewentualne nurki z bazy w Jezerze.
Dzi�kuj� za czas kt�ry mi po�wi�cono na forum i o�wiadczam �e pomys� zosta� mi skutecznie wybity z g�owy i nie b�dzie skutkowa� dalszym zagro�eniem �ycia lub zdrowia

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

jaros4 — 25-01-2018, 08:51

Autor: jaros4

Wys�any: 25-01-2018, 08:51

Kolejna slepa uliczka.Takiego rozwi�zania wstydzi� by si� nawet SSmok.Je�li kt�rys z moich dzieciak�w wyskoczy mi z tym pomys�em,na pewno wyciagne sankcje.

To rozwiazanie by� moze u�yteczne dla po�awiaczy ostryg ,gdzie� w krajach 4-tego swiata...

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

xaltuton — 25-01-2018, 08:45

Autor: xaltuton

Wys�any: 25-01-2018, 08:45

tody1305 napisa�/a:

O wp�ywie ci�nienia na rozw�j p�uc nic nie wiem ale skoro 10-latek mo�e nurkowa�, to chyba 9-latce te� nic nie b�dzie.

A 8-latce? 7?

Jest jakas dolna granica wiekowa, ktora wynika z przeprowadzonych na dzieciach badaniach dotyczaca wplywu podwyzszonego cisnienia na rozwoj pluc i ich funkcjonowania w zyciu doroslym? Myslisz, ze dolna granica wiekowa dzieci dopuszczonych do nurkowania wynika z takich medycznych badan czy jest to kwestia np. biznesu?

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

Maciek Kos — 24-01-2018, 23:47

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 24-01-2018, 23:47

tody1305 napisa�/a:

Nie zamierzamy przekracza� 5 metr�w

tody1305 napisa�/a:

Zaczniemy od p�ywania tu� pod powierzchni� tak do 1m

tody1305 napisa�/a:

ale na pewno nie g��biej ni� 2-3m.

Hehe... Jasne. Pojdziecie tak gleboko, na ile bedzie waz dlugi. Jak u Galacha poszukasz odpowiedniej zlaczki, to i na dwadziescia bedzie mozna zejsc
Wracajac do tematu - Nie miej mi tego za zle, ale tak ogolnie , to poprostu nie jestem zwolennikiem zjawiska, zeby ktos kompletnie nieprzeszkolony, szkolil kogokolwiek, zwlaszcza male dzieci.
Choroby dekompresyjnej nie zlapiesz na tak malych glebokosciach,w tak krotkich czasach. UCP natomiast mozna dostac nawet na bardzo niewielkich glebokosciach. Utopic sie mozna w przyslowiowej lyzce wody.
Osobiscie znam przypadek, gdy dorosly chlop, poprostu szybko wstal, na plytkim basenie. Nie wiem ile, ale metra nad glowa nie mial.

Mia�a te� 1-intro i zosta�a pochwalona przez instruktora za opanowanie i spok�j pod wod�.
https://www.youtube.com/w...8BQgcaC3Dc&t=4s
Kazdy instruktor pochwali, tak male i dzielne dziecko. Fachowo nazywa sie to "Positive Reinforcement".

tody1305 napisa�/a:

lepiej b�dzie jak dzieci zrobi� sobie przed wakacjami OWD Junior, bo jednak nauka z instruktorem zawodowcem b�dzie dla nich bezpieczniejsza ni� z tat� amatorem.

O , a taki punkt widzenia, rozumiem. Tata bedzie spokojniejszy, dzieci bezpieczniejsze, to i wakacje beda udane

[ Dodano: 25-01-2018, 00:47 ]

piotr63 napisa�/a:

a my nurkowie b�dziemy jego wypocinami rozpalali grila

Jacy "my nurkowie"?? My nurkowie wiemy, jak i chyba kazdy wie, ze papierem ciezko rozpalic grilla, jak wieje, kropi, wegiel wilgotny... Ogolnie zapalenie wegla, papierem jest trudne. My uzywamy rozpalek, albo jakiegos palniczka.
My nurkowie, tez nie piszemy na forach, podczas grillowania. I tak nie ma tam zasiegu.
Anarchista, ja to bym zrobil tak:
Zapytaj chlopakow o adres i wyslij im , tam cala makulature, jaka masz niepotrzebna w garazu. Jakies kopie, bzdury, smieci Tobie niepotrzebne poprostu. Zrobisz sobie tam wiecej miejsca, bedzie czysciej, a chlopaki beda sobie rozpalac papierami grilla i wszyscy beda zadowoleni

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

tody1305 — 24-01-2018, 23:22

Autor: tody1305

Wys�any: 24-01-2018, 23:22

xaltuton napisa�/a:

Gminna wiesc niesie, ze ktos uszkodzil pluca juz przy wynurzeniu AFAIR z 1.7 m.
A np. zwiekszone cisnienie ma jakis wplyw na rozwijajace sie pluca takiego dzieciaka czy nie ma?

Z tego co si� doczyta�em to najmniejsza udokumentowana g��boko�� po wynurzeniu z kt�rej wyst�pi�a barotrauma p�uc to 1,1m, ale to chyba kto� musia� nabra� na max powietrza i gwa�townie wyskoczy� w g�r�.
O wp�ywie ci�nienia na rozw�j p�uc nic nie wiem ale skoro 10-latek mo�e nurkowa�, to chyba 9-latce te� nic nie b�dzie.
I tak w sumie wg��biaj�c si� coraz bardziej w temat, chyba troch� porwa�em si� z motyk� na s�o�ce i lepiej b�dzie jak dzieci zrobi� sobie przed wakacjami OWD Junior, bo jednak nauka z instruktorem zawodowcem b�dzie dla nich bezpieczniejsza ni� z tat� amatorem.

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

Anonymous — 24-01-2018, 22:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-01-2018, 22:35

piotr63 napisa�/a:

Zastanawim po co smok si� produkuje kiede� prosi�em �eby swoje wypo�iny wyda�w formie broszury a my nurkowie b�dziemy jego wypocinami rozpalali grila

Padi m�wi, jak opowie co� m�drego, to niech napisze.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 24-01-2018, 23:12 ]

piotr63 napisa�/a:

a my nurkowie b�dziemy jego wypocinami rozpalali grila

Zupe�nie serio masz nr PHR 50 z� sztuka, masz w UP opisy, po kilka z�otych za kopi�. Mo�esz jeszcze Nurs.Info z urz�dzeniem wy�wietlaj�cym, u�y� do ogniska.

Go�ciu cokolwiek zrobi�e� ?

pozdrawiam rc

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

xaltuton — 24-01-2018, 21:36

Autor: xaltuton

Wys�any: 24-01-2018, 21:36

tody1305 napisa�/a:

Zaczniemy od p�ywania tu� pod powierzchni� tak do 1m, a z tego co przeczyta�em to ryzyko wyst�pienia urazu p�uc do 1m jest znikome.

Gminna wiesc niesie, ze ktos uszkodzil pluca juz przy wynurzeniu AFAIR z 1.7 m.
A np. zwiekszone cisnienie ma jakis wplyw na rozwijajace sie pluca takiego dzieciaka czy nie ma?

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

tody1305 — 24-01-2018, 20:13

Autor: tody1305

Wys�any: 24-01-2018, 20:13

Maciek Kos napisa�/a:

Z ciekawosci zapytam, "Panie Instruktorze", jak bedziesz pilnowal tego oddychania?

W ten spos�b �e dziecko b�dzie p�ywa� blisko mnie, nawet na pocz�tku za r�k� i nie pozwol� mu na niekontrolowany wyskok w g�r�.
Dzieci nie boj� si� wody, samodzielnie z ABC zacz�y zanurza� si� gdy mieli po 3-4 lata, potrafi� wyr�wna� ci�nienie w uszach, na tych wakacjach c�rka zesz�a na 5m. Mia�a te� 1-intro i zosta�a pochwalona przez instruktora za opanowanie i spok�j pod wod�.
https://www.youtube.com/w...8BQgcaC3Dc&t=4s
Zaczniemy od p�ywania tu� pod powierzchni� tak do 1m, a z tego co przeczyta�em to ryzyko wyst�pienia urazu p�uc do 1m jest znikome. Co b�dzie potem to zale�y od sytuacji,jak b�d� sobie radzi�y, ale na pewno nie g��biej ni� 2-3m.
Je�li z tych zabawek korzystaj� ludzie i nie gin� masowo to przy zachowaniu podstawowych zasad bezpiecze�stwa nam te� nie powinno si� nic sta�. Dlatego zapyta�em tutaj o dekompresj� bo nie znalaz�em nic na ten temat, a wole dmucha� na zimne.

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

piotr63 — 24-01-2018, 18:44

Autor: piotr63

Wys�any: 24-01-2018, 18:44

Zastanawim po co smok si� produkuje kiede� prosi�em �eby swoje wypo�iny wyda�w formie broszury a my nurkowie b�dziemy jego wypocinami rozpalali grila

Re: Power dive, hookah jak d�ugo mo�na si� bawi�

Maciek Kos — 24-01-2018, 17:02

Autor: Maciek Kos

Wys�any: 24-01-2018, 17:02

tody1305 napisa�/a:

Razem ze mn� b�d� si� bawi� dzieci 9 i 11

tody1305 napisa�/a:

a wydychania podczas wynurzania ja b�d� pilnowa�.

tody1305 napisa�/a:

Nie �miejcie si� prosz� za g�o�no bo jestem zielony w temacie

Smiac sie raczej nikt nie bedzie, bo to nie jest wcale smieszne. Raczej przerazajace...
Z ciekawosci zapytam, "Panie Instruktorze", jak bedziesz pilnowal tego oddychania?