FORUM-NURAS

Re: Wstrzymywanie oddechu

Anonymous — 14-07-2018, 11:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-07-2018, 11:24

Trajter napisa�/a:

bo chodzi o do�� z�o�on� odpowied� uk�adu nerwowego na zbyt wysokie ci�nienie parcjalne tlenu

Dodatkowo to bardzo osobnicza reakcja.

Trajter napisa�/a:

Nie bardzo te� nasz organizm ma mechanizmy wyczuwaj�ce zbyt niskie ppO2.

S� i s�abo si� manifestuj�.

Jako jedna z niewielu os�b mia�em mo�liwo�� oddychania czystym azotem, by�o to kilkadziesi�t lat temu, w szpitalu pod kontrol� i opiek� lekarza (obecnie taki eksperyment nie mia� by miejsca bez zgody Komisji Bioetycznej). Pierwsze oddechy nie wykazywa�y pog��bienia oddechu. Po kilku reagowa�y chemoreceptory i ros�a wentylacja z pog��bieniem oddechu, lecz bez objaw�w, takich jakie s� �atwo wyczuwalne przy stymulacji oddychania przez CO2.
(Pomog�o to w zdobyciu elektrody Clarka, lub inaczej wiecznego detektora tlenu.)

Trajter napisa�/a:

Ludziom jest potrzebna konkretna informacja co maj� robi�, �eby zwi�kszy� wymian� obj�to�ciow� – na czym to polega i jakie maj� robi� �wiczenia, �eby j� poprawi�.

Opisa�em w Nuras.Info z grudnia (rysunki te� s� i pozycje �r�d�owe), razem z .., reszta w tek�cie.

Trajter napisa�/a:

Tyle gl�dzenia, mo�e si� wezm� i opisz� technik� prawid�owego oddychania.

Nie sko�czy�em i nie sko�cz� (ca�kiem mi z tym wygodnie). Lecz poda�em jak si� tego nauczy�, uratowa�o mi to sk�r�. Te� jest przydatne w obiegach zamkni�tych, jak poch�aniacz CO2 dobiega kresu.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 15-07-2018, 14:52 ]
Jeszcze obrazek z artyku�u.

pozdrawiam rc

Re: Wstrzymywanie oddechu

Trajter — 14-07-2018, 11:04

Autor: Trajter

Wys�any: 14-07-2018, 11:04

Witaj anarchisto - jak zwykle w �wietnej kondycji

No tak … poziom CO2 to nasz g��wny mechanizm sterowania oddychaniem. Konkretniej chodzi o spraw� kwasowo�ci, czyli pH krwi, a cz�ciowo w reszcie p�yn�w naszego cia�a. To w�a�nie st�enie rozpuszczonego CO2 steruje naszym oddechem, a nie koniecznie sam parametr ppCO2 (ci�nienia parcjalnego CO2). Inaczej jest troch� w przypadku tlenu, gdzie nasz uk�ad nerwowy g�upieje przy zbyt wysokim ppO2 (g�upieje to kolokwializm, bo chodzi o do�� z�o�on� odpowied� uk�adu nerwowego na zbyt wysokie ci�nienie parcjalne tlenu). Nie bardzo te� nasz organizm ma mechanizmy wyczuwaj�ce zbyt niskie ppO2.

Co do techniki oddychania – anarchisto … zasygnalizowa�e� poprawienie wymiany obj�to�ciowej, tyle, �e przeci�tnemu, a zw�aszcza pocz�tkuj�cemu nurkowi to kompletnie nic nie m�wi. Nic to r�wnie� nie m�wi przeci�tnemu cz�owiekowi, co wi�cej … nic to nie m�wi sportowcowi, nawet takiemu dobrze wytrenowanemu. Ludziom jest potrzebna konkretna informacja co maj� robi�, �eby zwi�kszy� wymian� obj�to�ciow� – na czym to polega i jakie maj� robi� �wiczenia, �eby j� poprawi�. A czy nazwiemy to popraw� wymiany obj�to�ciowej, zmniejszeniem SAC, sztuk� zajebi... oddychania, czy jakkolwiek inaczej nie ma to wi�kszego znaczenia … no mo�e jak chcemy za ta wiedz� bra� pieni�dze, to chwytliwa nazwa mo�e si� przyda�.
Tyle gl�dzenia, mo�e si� wezm� i opisz� technik� prawid�owego oddychania.
Ciekawostka taka … t� sam� technik� oddychania podpowiedzia�em jaki� czas temu strzelcom sportowym. Nawet by�o kilka trening�w. Jak si� okazuje z doskona�ym rezultatem. Lepsze usuwanie CO2, mniejsze dr�enie r�k i cia�a, lepsze rezultaty na tarczy.

Re: Wstrzymywanie oddechu

Anonymous — 13-07-2018, 22:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-07-2018, 22:04

Trajter napisa�/a:

Niby tak, ale w nurkowaniu ta odpowied� nie jest poprawna gdy� … tlenu mamy za du�o!!! Wynika to z wysokiego (oczywi�cie zale�nego od g��boko�ci i sk�adu gaz�w) ppO2.

Ju� na powierzchni jest jego za du�o, je�li rozwa�ymy hiperwentylacje z g��bokim oddechem.

Trajter napisa�/a:

W nurkowaniu oddychamy g��wnie po to, aby pozby� si� dwutlenku w�gla oraz gaz�w inertnych przy wynurzaniu (zar�wno bez jak i z dekompresj�).

To nasz g��wny mechanizm sterowania oddechem, poziom CO2.
Jest jeszcze jeden chemoreceptory, s�abo wyczuwalny, cz�ciej wcale. Dlatego zgin�o tyle os�b, je�li by�o usuwanie CO2, np ostatni wypadek na Bremerhaven.

Trajter napisa�/a:

Co do samej techniki oddychania …. to chyba temat na oddzielny post.

Ju� zasygnalizowa�em, poprawienie wymiany obj�to�ciowej.

grol napisa�/a:

Ja do�wiadczy�em skutk�w retencji CO2 na 15-20 metrach i dobrze, �e mia�em op�ywanego partnera...

Napisa�em co zrobi�, ju� przy pierwszych objawach, wiem o tym ponad 30 lat.

plamczak1979 napisa�/a:

Chyba z tym czasem troche przesadzilem , ale coz rozgrzala sie atmosfera i wyszlo jak wyszlo.

Nawet nie wiesz co to jest porz�dna zadyma, administrator blokowa� forum na wiele godzin, ca�e tematy znika�y.

pozdrawiam rc

Re: Wstrzymywanie oddechu

Trajter — 13-07-2018, 20:02

Autor: Trajter

Wys�any: 13-07-2018, 20:02

To mo�e kilka s��w o oddychaniu?
Po pierwsze – warto zada� sobie pytanie: po co oddychamy?
W wi�kszo�ci pada odpowied�: aby dostarczy� tlenu. Niby tak, ale w nurkowaniu ta odpowied� nie jest poprawna gdy� … tlenu mamy za du�o!!! Wynika to z wysokiego (oczywi�cie zale�nego od g��boko�ci i sk�adu gaz�w) ppO2.
W nurkowaniu oddychamy g��wnie po to, aby pozby� si� dwutlenku w�gla oraz gaz�w inertnych przy wynurzaniu (zar�wno bez jak i z dekompresj�). Mi�dzy innymi dlatego istnieje konieczno�� ci�g�ego oddychania (inny czynnik to oczywi�cie zmiany g��boko�ci czyli za tym id�cej obj�to�ci gaz�w i ewentualnych problem�w z barotraum� lub �ci�ni�ciem).
Warto wi�c zapami�ta�, �e w oddychaniu podczas nurkowania g��wnie chodzi o pozbycie si� dwutlenku w�gla. Jest on dla organizmu szkodliwy.
Rozumiej�c t� zasad� �atwo odpowiedzie� sobie na wszelkie pytania odno�nie oddychania i ewentualnego wstrzymywania oddechu.
Co do samej techniki oddychania …. to chyba temat na oddzielny post.

Re: Wstrzymywanie oddechu

grol — 13-07-2018, 14:25

Autor: grol

Wys�any: 13-07-2018, 14:25

plamczak1979 napisa�/a:

Najlepiej pojechac po bandie

My�l�, �e w stosunku do tego jak mo�esz tym zaszkodzi� sobie i innym reakcje s� bardzo stonowane.
Ja do�wiadczy�em skutk�w retencji CO2 na 15-20 metrach i dobrze, �e mia�em op�ywanego partnera...

Re: Wstrzymywanie oddechu

plamczak1979 — 13-07-2018, 14:02

Autor: plamczak1979

Wys�any: 13-07-2018, 14:02

Chyba z tym czasem troche przesadzilem , ale coz rozgrzala sie atmosfera i wyszlo jak wyszlo.

! Na pewno na kursie PADUI nie uczono mnie wstrzymywania oddechu.

Zadajac pytanie nie znaczy ze sie tak od razu robi.

Najlepiej pojechac po bandie zmien towarzystwo albo przestan nurkowac .

masakra jakas

Re: Wstrzymywanie oddechu

Anonymous — 13-07-2018, 11:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-07-2018, 11:46

wiecznychlopiec napisa�/a:

raczej zginiemy w wypadku z udzia�em samochodu ni� pod wod�

UCP kosi najskuteczniej, w rekreacyjnym nurkowaniu. Na konferencjach PTMiTH r�wnie� pojawiaj� si� statystyki wypadk�w. zgadnij kto przoduje.
Nie zagwarantuj�, czy s� to warto�ci unormowane, poprzez udzia� w rynku.

wiecznychlopiec napisa�/a:

wspomina - np. prezentacja Micha�a Kosuta regionalnego menagera PADI na ten temat (Analiza wypadk�w nurkowych), prezentowana np. na Baltictech i ostatnio po centrach nurkowych.

Micha� mnie zna. Kiedy� prowadz�c na Podwodnej Przygodzie opowiadanie o nurkowaniu zapyta� czy jest mo�liwy DCS tlenowy. Na sali by�o ze 100 os�b, kilkana�cie podnios�o r�k� �e tak. By�em w�r�d nich. Po chwili powiedzia� �e te osoby nie maj� racji. Wsta�em i pokaza�em ksi��k� profesora Komandora Ryszarda K�osa, o doborze dekompresji, w kt�rej jest opis i takiej mo�liwo�ci. Wesz�o to w fizjologi� ju� w 1955 r. S� to odleg�e zagadnienia od typowego nurkowania ale osoba z wierzcho�ka, chyba powinna to wiedzie�.

wiecznychlopiec napisa�/a:

b�d�my realistami, kurs podstawowy to prawo jazdy na rower po osiedlowej drodze na wsi. Jak kto� wyje�d�a z nim na tor formu�y 1 to jest g�upcem.

Tylko z wiedz� kursow� ograniczon� do standard�w, kursanci kombinuj� w procedurach, jest to przepustka do problem�w. Dlatego poda�em podstawow� pozycj� dla nurk�w, wykraczaj�c� poza kursy podstawowe.

pozdrawiam rc

Re: Wstrzymywanie oddechu

sp�uczka — 13-07-2018, 11:28

Autor: sp�uczka

Wys�any: 13-07-2018, 11:28

plamczak1979 napisa�/a:

Witam,

Mam pytanie w sprawie wstrzymywania oddechu pod woda nie zmieniajac glebokosci.

Tzn. nurek plunie na glebokosci 18 m ( nie zmienia glebokosci) czy w tym wypadku moze wstrzymywac oddech na powidzmy 30 s lub wiecej zeby nie tracic na szybszym zuzyciu butli ?.

Pozdrawia.

Ja tak robi�, tyle �e to nie jest wstrzywanie na si�� i na tak d�ugo. To jest raczej spowolnienie oddechu o 3-5 sekund.

Re: Wstrzymywanie oddechu

wiecznychlopiec — 13-07-2018, 10:35

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 13-07-2018, 10:35

anarchista napisa�/a:

nawet �atwo si� zabi�.

z materia��w PADI wynika, �e wypadek �miertelny zdarza si� raz na 47 tys wydanych certyfikat�w - to s� oficjalne dane, zreszt� akurat obok PADI tylko BSAC i DAN publikuj� takie informacje

wi�c pomimo, �e �atwo - bo przecie� wystarczy wyj�c automat z pyska i si� utopi� to jednak nie jest to takie cz�ste jak nam si� wydaje

raczej zginiemy w wypadku z udzia�em samochodu ni� pod wod�

anarchista napisa�/a:

O tym ostatnim raczej si� nie wspomina w PADI.

wspomina - np. prezentacja Micha�a Kosuta regionalnego menagera PADI na ten temat (Analiza wypadk�w nurkowych), prezentowana np. na Baltictech i ostatnio po centrach nurkowych. Zwraca uwag� na wypadki, kt�re si� wydarzy�y w PADI i analizuje ich przyczyny. To s� po prostu liczby trup�w.... nikt tego nie ukrywa. Dzi�ki temu mo�na poprawi� bezpiecze�stwo i wprowadzi� zmiany w szkoleniu. Nikt nie zamiata pod dywan.

[ Dodano: 13-07-2018, 10:41 ]

anarchista napisa�/a:

Na przestrzeni kilkudziesi�ciu lat, mocno obni�y�y si� wymagania zdrowotne, wobec os�b nurkuj�cych.

racja, nie ma prawie �adnych wymaga� obiektywnie rzecz bior�c

z analizy wynika, �e 60% wypadk�w �miertelnych dotyczy�a os�b z nadwag� ... to daje do my�lenia

anarchista napisa�/a:

Nie da si� pocz�tkuj�cemu nurkowi wyja�ni� wielu zagadnie�, ratunek prosty procedura.
Wychodzenie poza procedury bez zrozumienia dlaczego powsta�y, jest niebezpieczne.

masz racj�, nie da si�. Szkolenie trwa�oby bardzo d�ugo... analiza historii powstania procedur jeszcze bardziej wyd�u�y�aby szkolenie. Kto by je kupi�? kto by je przeprowadzi�? ile by kosztowa�o?

b�d�my realistami, kurs podstawowy to prawo jazdy na rower po osiedlowej drodze na wsi. Jak kto� wyje�d�a z nim na tor formu�y 1 to jest g�upcem.

Re: Wstrzymywanie oddechu

Anonymous — 13-07-2018, 10:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-07-2018, 10:04

mi_g napisa�/a:

Tylko nurkowie PADI nurkuj� dla przyjemno�ci? Zaczynam rozumie� dlaczego jest ich najwi�cej...
Dobrze �e ma te� papier od PADI bo musia�bym si� po�wieci� samoumartwianiu.

Nurkowanie to nie jest sama przyjemno��, nawet �atwo si� zabi�. O tym ostatnim raczej si� nie wspomina w PADI.

To wszystko o has�ach reklamowych.

Na przestrzeni kilkudziesi�ciu lat, mocno obni�y�y si� wymagania zdrowotne, wobec os�b nurkuj�cych. Zrozumienie przyczyn problem�w za�atano po Ameryka�sku procedur�. Tak post�pi�y wszystkie organizacje. Nie da si� pocz�tkuj�cemu nurkowi wyja�ni� wielu zagadnie�, ratunek prosty procedura.
Wychodzenie poza procedury bez zrozumienia dlaczego powsta�y, jest niebezpieczne. Cz�sto instruktorzy, CD czy IT, maj� tu braki edukacyjne.

pozdrawiam rc

Re: Wstrzymywanie oddechu

mi_g — 13-07-2018, 09:33

Autor: mi_g

Wys�any: 13-07-2018, 09:33

anarchista napisa�/a:

gienas napisa�/a:

To ma by� przyjemno��.

To reklama PADI ?

Tylko nurkowie PADI nurkuj� dla przyjemno�ci? Zaczynam rozumie� dlaczego jest ich najwi�cej...
Dobrze �e ma te� papier od PADI bo musia�bym si� po�wieci� samoumartwianiu.

Re: Wstrzymywanie oddechu

Anonymous — 13-07-2018, 09:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-07-2018, 09:07

gienas napisa�/a:

To ma by� przyjemno��.

To reklama PADI ?

gienas napisa�/a:

Je�li patrzysz tylko pod k�tem dostosowania si� do reszty nurk�w to zmie� towarzystwo albo zacznij ich przyzwyczaja� do siebie albo zrezygnuj z nurkowania.

Tu te� s� ludzie chadzaj�cy w stadzie, jak pokazuje ta strona ma�o umiej�, ale w stadzie merdaj� lokalnemu guru. By�o: DIR, GUE, SM, SCR, CCR i inne kasty i wi�kszo�� ma�o umia�a.

Jaros�aw Krzy�ak "Medycyna Nurkowa" tak na pocz�tek.

pozdrawiam rc

Re: Wstrzymywanie oddechu

gienas — 12-07-2018, 23:15

Autor: gienas

Wys�any: 12-07-2018, 23:15

plamczak1979 napisa�/a:

Je�li patrzysz tylko pod k�tem dostosowania si� do reszty nurk�w to zmie� towarzystwo albo zacznij ich przyzwyczaja� do siebie albo zrezygnuj z nurkowania.
To ma by� przyjemno��.

Re: Wstrzymywanie oddechu

Anonymous — 11-07-2018, 22:05

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-07-2018, 22:05

Karollo napisa�/a:

Polecam tez prace nad redukcja zbednego obciazenia (balastu) oraz oplywowe ulozenie elementow na ciele.

O ile jestem wrogiem pierniczenia o trymie to tu ma to znaczenie kapitalne, DIR tu b�dzie problem bo konfiguracja o du�ym Cx, czyli ma�o op�ywowa. Dobur odpowiedniego stylu, wolno w DIR �abka. U�ycie skutera do przej�cia pracy. Jeszcze jeden element, to izolacja cieplna, zu�ycie czynnika oddechowego rosnie do 2 razy jak jest nam zimno. Dr�enie to ratowanie si� organizmu, zwi�kszaj�ce wysi�ek, produkuj�cy ciep�o.

steve1973 napisa�/a:

�e jak tylko zanurzalem g�ow� to automatycznie przestawialem si� na oddech: w miar� szybki wdech .... ok 10 s przetrzymania i w miar� szybki wydech. Wiesz jak boli klatka jak idziesz do g�ry jak balon na wstrzymanym oddechu. Na szcz�cie oby�o si� bez barotraumy p�uc.
No c� pocz�tkuj�cy maj� r�ne pomys�y.
Najlepiej d�ugi wdech i d�ugi wydech

Doskona�y przepis na zamarzanie automatu oddechowego i UCP.

Przy pierwszych objawach hiperwentylacji czy kumulacji CO2, przechodzimy na forsownie g��bokie oddychanie, wolne spokojne ale g��bokie.
Na wy�szym poziomie mo�e by� dodatkowo niesymetryczne z wolniejszym wydechem, wi�cej w artykule.

pozdrawiam rc

Re: Wstrzymywanie oddechu

TomKur — 11-07-2018, 17:22

Autor: TomKur

Wys�any: 11-07-2018, 17:22

Hej,
pami�tam dyskusj� na forum, gdzie koledzy podawali swoje warto�ci zu�ycia gazu pod wod� na poziomie 7-9 l/min - i to czynnie p�ywaj�c. Mo�e warto ich podpyta�, jak to robi� i spr�bowa� samemu ?. Wstrzymywanie oddechu w celu oszcz�dzania gazu to nienajlepszy pomys�.
Pozdrawiam.
Tomek