FORUM-NURAS

Re: Profil dla VPM-B +7

Anonymous — 11-10-2018, 08:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-10-2018, 08:44

rygar napisa�/a:

Wszyscy si� zgadzaj�, �e s� potrzebne ale czy na pewno wyznaczamy je w dobrych miejscach?

Nie wszyscy. Profesor nadzwyczajny Jacek Kot m�wi, �e jest podobna ilo�� doniesie� naukowych �e s� przydatne jaki i doniesie� �e nie s� przydatne. Dyskusja na CCRX w kt�rej przytaczano wyniki bada� w U.S.Navy (Uczestnikami byli Ross Hemingway i uczestnik Balitctech opowiada� o przechowywaniu wapna sodowanego po u�yciu w CCR, nazwisko znane w naukowym �wiecie.) W kt�rych g��bokie przystanki doprowadzi�y do zmarzni�cia nurka i upo�ledzeniu dalszej desaturacji, da�o wi�cej p�cherzyk�w po dekompresji, ni� wariant bez g��bokich przystank�w.
M�wienie o dekompresji bez poruszania si� w wielowymiarowych przestrzeniach, to czysta dialektyka marksistowaska. To nie s� maszyny proste.

rygar napisa�/a:

Ja ciebie w �adnej wypowiedzi nie obra�a�em.

"grol" nie potrafi inaczej, lata te� na skarg�. NDL za trudne, dlatego trudno serio traktowa� cz�owieka.

pozdrawiam rc

Re: Profil dla VPM-B +7

rygar — 10-10-2018, 21:37

Autor: rygar

Wys�any: 10-10-2018, 21:37

grol napisa�/a:

Nie mam wiele do dodania poza tym co napisa�em - rygar wykazuje rzetelne niezrozumienie tematu i ma przekonanie �e jest przeciwnie.

Ty masz swoje zdanie, ja mam swoje. Zachwoujesz si� w swoich wypowiedziach dok�adnie jak tw�rca V-Planner'a czyli k��cisz si� z faktami publikowanymi przez naukowc�w sam nim nie b�d�c. Oczywi�cie masz do tego prawo co napisa�em wcze�niej. Natomiast oskar�anie kogo� o "rzetelne niezrozumienie tematu" to gruba przesada. Ja ciebie w �adnej wypowiedzi nie obra�a�em.
Tak jak pisa�em wcze�niej zamiast akademickich dyskusji ka�dy mo�e wyci�gn�� dla siebie to co uwa�a za po�yteczne z publikacji naukowych. Zamiast tego Ty wolisz zwyczajnie w �wiecie "bic pian�" i podnieca� si� VPM-B+7 zamiast spojrze� szerzej na kontekst ca�ego zagadnienia czyli co doprowadzi�o do tej dyskusji, a tym czym� s� "deep stopy" i dyskusja odno�nie ich wyznaczania.
Wszyscy si� zgadzaj�, �e s� potrzebne ale czy na pewno wyznaczamy je w dobrych miejscach?
Ja osobi�cie nurkuj� na GF 30/85 i jak dla mnie ta strategia jest odpowiednia.
Tak naprawd� nurkuj�c dekompresyjnie i tak wszystkie algorytmy testujemy na sobie i nie ma jednego optymalnego rozwi�znia.

Re: Profil dla VPM-B +7

steve1973 — 10-10-2018, 21:18

Autor: steve1973

Wys�any: 10-10-2018, 21:18

grol napisa�/a:

I dla jasno�ci - ja mam ustawione GF Low 45...

Dzi�kuj�. Wi�cej pyta� nie mam

Re: Profil dla VPM-B +7

grol — 10-10-2018, 20:59

Autor: grol

Wys�any: 10-10-2018, 20:59

steve1973 napisa�/a:

Czamu po leku. Godej

Nie mam wiele do dodania poza tym co napisa�em - rygar wykazuje rzetelne niezrozumienie tematu i ma przekonanie �e jest przeciwnie.
Szkoda chopa, bez tu� godom mu po leku...
Ale ka�dy ma prawo pope�ni� w�asne b��dy, cho� na pewnej g��boko�ci mog� by� letalne...

[ Dodano: 10-10-2018, 21:04 ]
I dla jasno�ci - ja mam ustawione GF Low 45...

Re: Profil dla VPM-B +7

steve1973 — 10-10-2018, 20:45

Autor: steve1973

Wys�any: 10-10-2018, 20:45

grol napisa�/a:

Podam po �l�cku - chopie po leku....

Czamu po leku. Godej

Re: Profil dla VPM-B +7

rygar — 10-10-2018, 18:48

Autor: rygar

Wys�any: 10-10-2018, 18:48

grol napisa�/a:

Podam po �l�cku - chopie po leku....

????

Re: Profil dla VPM-B +7

grol — 10-10-2018, 18:17

Autor: grol

Wys�any: 10-10-2018, 18:17

Podam po �l�cku - chopie po leku....

Re: Profil dla VPM-B +7

rygar — 09-10-2018, 09:20

Autor: rygar

Wys�any: 09-10-2018, 09:20

steve1973 napisa�/a:

rygar napisa�/a:

Shearwater w kontek�cie debaty na www.rebareatherworld.com zmieni� domy�lne ustawienia GF na 40/70....

Panowie. Nawet nie zamierzam domniemywa� o czym duskutujecie ale ch�tnie poznam odpowiedz na pytanie dlaczego GF domy�lne zosta�y ustawione jako 40/70! Tylko wersj� dla umiarkowanego laika poprosz�

Odpowied� bezpo�rednio od producenta
https://www.shearwater.co...chnical-diving/

Re: Profil dla VPM-B +7

grol — 09-10-2018, 08:07

Autor: grol

Wys�any: 09-10-2018, 08:07

steve1973 napisa�/a:

dlaczego GF domy�lne zosta�y ustawione jako 40/70!

Za��czony link nie dzia�a, wi�c ci�ko wyczu�, ale z kontekstu wnioskuj�, �e chodzi o wyniki eksperymentu NEDU. Budzi on par� kontrowersji co do za�o�e�, ale og�lny wniosek jest taki, �e przystanki g��bsze (sugerowane przez modele p�cherzykowe) ni� te wynikaj�ce z modelu gazu rozpuszczonego zwi�kszaj� prawdopodobie�stwo DCS ze wzgl�du na wi�ksze nasycenie tkanek �rednich i wolnych w trakcie g��bszych przystank�w - warto t� prezentacj� obejrze�, to podobno pierwszy (i oficjalnie jedyny) eksperyment na ludziach por�wnuj�cy efektywno�� dwu modeli dekompresyjnych (VVal18 i BVM(3) w warunkach laboratoryjnych NEDU.
Jednym z przyj�tych dowod�w albo obserwacji by�y tzw. Heat maps Kevina Wattsa, kt�re umo�liwiaj� por�wnanie przesyce� r�nych profili przy pomocy obrazkowej. S� one na tyle atrakcyjne wizualnie, �e sporo os�b odnosi to do wskaza� co do przed�u�enia/skr�cenia dekompresji lub nofly dla konkretnych modeli/algorytm�w dekompresyjnych. Za�o�enia przyj�te przez tw�rc� s� do�� niejasno t�umaczone i to jeszcze pog��bia niezrozumienie. Og�lnie - narz�dzie fajne, ale nie w kontek�cie deco (przynajmniej bezpo�rednio) poniewa� nie odnosi si� do limit�w przesyce� jakiegokolwiek modelu. Mo�e np. pokazywa� na czerwono nasycenie przedzia��w, kt�rych przesycenie wynosi np 10% limitu modelu ZHL-16 lub VPM-B. Sam tw�rca zwraca� na to uwag� w kilku w�tkach dyskusyjnych, ale, jak wida� m.in. na powy�szym przyk�adzie, bez efektu...

Re: Profil dla VPM-B +7

steve1973 — 08-10-2018, 23:25

Autor: steve1973

Wys�any: 08-10-2018, 23:25

rygar napisa�/a:

Shearwater w kontek�cie debaty na www.rebareatherworld.com zmieni� domy�lne ustawienia GF na 40/70....

Re: Profil dla VPM-B +7

rygar — 08-10-2018, 22:43

Autor: rygar

Wys�any: 08-10-2018, 22:43

grol napisa�/a:

rygar napisa�/a:

Nie chce mi sie przegl�da� kilkutysi�cy wpis�w, �eby to odnale�� ale mo�esz to sam zweryfikowa�.

Lepiej przejrzyj, bo mo�esz sobie zaszkodzi� odnosz�c to do dekompresji i nofly.
Chodzi o to, �e to co napisa�e� przeczy temu do napisa� tw�rca Heat maps a temat tego do czego to s�u�y.

rygar napisa�/a:

gdybym m�g� wcze�niej wygenerowa� tak� map� na kompie to mia�bym �wiadomo��

Nie do tego s�u�y Heat map - nie daje ona informacji dekompresyjnej.
A tym bardziej:

rygar napisa�/a:

Pokazuj� jak tkanki nadal si� nasycaj� ju� po zako�czeniu dekompresji.

Niby prawda w przypadku dekompresji tlenowej, ale na pewno wiesz o czym piszesz?

Nie wiem do czego zmierzasz ale ewidentnie w tym co piszesz nie odnosisz si� ani do profilu VPM-B+7, ani do "Heat maps". Je�eli uwa�asz, �e cytuj�c:
"No i "Heat Maps" Kevina Watts to odlot, ci�ko zrozumie� jak to wykombinowa�, a jak ju� zrozumiesz to wygl�da na nieu�yteczne... "
to masz do tego prawo. Jak dla mnie ta wiedza jest jak najbardziej jasna i u�yteczna. Dlaczego tak my�l� napisa�em powy�ej.
Zamiast prosi� "ludzi" o pomoc w generowaniu VPM-B+7 zastan�w si� dlaczego taki pomys� w og�le powsta� i jak to odnie�� do rzeczywistych nurkowa�.
Zastan�w si� te� dlaczego Shearwater w kontek�cie debaty na www.rebareatherworld.com zmieni� domy�lne ustawienia GF na 40/70....

Re: Profil dla VPM-B +7

grol — 08-10-2018, 22:03

Autor: grol

Wys�any: 08-10-2018, 22:03

rygar napisa�/a:

Nie chce mi sie przegl�da� kilkutysi�cy wpis�w, �eby to odnale�� ale mo�esz to sam zweryfikowa�.

rygar napisa�/a:

gdybym m�g� wcze�niej wygenerowa� tak� map� na kompie to mia�bym �wiadomo��

Nie do tego s�u�y Heat map - nie daje ona informacji dekompresyjnej.
A tym bardziej:

rygar napisa�/a:

Pokazuj� jak tkanki nadal si� nasycaj� ju� po zako�czeniu dekompresji.

Niby prawda w przypadku dekompresji tlenowej, ale na pewno wiesz o czym piszesz?

Re: Profil dla VPM-B +7

rygar — 08-10-2018, 17:52

Autor: rygar

Wys�any: 08-10-2018, 17:52

grol napisa�/a:

Chodzi mi o to, �e z tego co piszesz wynika, �e tego nie wiesz...
To w �aden spos�b nie jest informacja zwi�zana z dekompresj�, wi�c nie mo�e pom�c w tej sprawie - tak jak to piszesz

W podanym przez mnie kilkukrotnie w�tku jest opisana metodologia jak zosta�a zastosowana do powstania "Heat Maps". Z tego co pami�tam to Kevin nawet poda� nazw� aplikacji, kt�rej u�y� do zamodelowania tego. Nie chce mi sie przegl�da� kilkutysi�cy wpis�w, �eby to odnale�� ale mo�esz to sam zweryfikowa�.
Co do kolor�w to pod obrazem, kt�ry zamie��i�em masz kompletn� legend�.

Re: Profil dla VPM-B +7

grol — 08-10-2018, 16:53

Autor: grol

Wys�any: 08-10-2018, 16:53

Chodzi mi o to, �e z tego co piszesz wynika, �e tego nie wiesz...
To w �aden spos�b nie jest informacja zwi�zana z dekompresj�, wi�c nie mo�e pom�c w tej sprawie - tak jak to piszesz

Re: Profil dla VPM-B +7

rygar — 08-10-2018, 15:06

Autor: rygar

Wys�any: 08-10-2018, 15:06

grol napisa�/a:

rygar napisa�/a:

Pokazuj� jak tkanki nadal si� nasycaj� ju� po zako�czeniu dekompresji.

Nie pytam co pokazuj� tylko jak to jest generowane - jaki jest algorytm przyjmowania poszczeg�lnych kolor�w

[ Dodano: 08-10-2018, 14:47 ]
Troch� �le napisa�em, a nie ma mo�liwo�ci edycji...
Chodzi oto co pokazuj� - w tym sensie, �e co oznacza czerwony, ��ty czy zielony kolor, jaka jest zasada 'przydzielania' kolor�w?

Przecie� masz to dok�adnie opisane tutaj:
http://www.rebreatherworl...hread)&p=445993
Poni�ej obraz z tego w�tku:
<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="WfriODm"><a href="//imgur.com/WfriODm">View post on imgur.com</a></blockquote><script async src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>

[ Dodano: 08-10-2018, 15:07 ]
https://imgur.com/WfriODm