FORUM-NURAS

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

GerardM — 08-10-2019, 22:16

Autor: GerardM

Wys�any: 08-10-2019, 22:16

W odniesieniu do rebreatherow to chyba wzrastaj�ce ci�nienie miedzystopniowe (po stronie tlenowej) przestaje by� problemem bo nowoczesne solenoidy toleruj� ci�nienie 15 bar , a realnie pewnie wi�cej. Planuj�c takie nurkowanie mo�na tez ustawi� ni�ej ci�nienie wyj�ciowe na pierwszym stopniu (np. 7 bar). Przysz�o mi do gliwy, �e dodatkowym problemem mo�e by� takie g�wienko jak, stosowany powszechnie w rebach, zaworek bezpiecze�stwa. Z tego co pamietam otwiera si� on w okolicach 13 bar wiec mo�e doprowadzi� do szybkiej utraty gazu.

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

TomM — 18-05-2019, 09:28

Autor: TomM

Wys�any: 18-05-2019, 09:28

HX napisa�/a:

automaty kt�re do tego celu zosta�y zaprojektowane.

�adne automaty nie zosta�y do tego celu zaprojektowane.

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

HX — 17-05-2019, 15:25

Autor: HX

Wys�any: 17-05-2019, 15:25

mi_g napisa�/a:

HX napisa�/a:

Wi�c warunki pracy przy dodaniu ci�nienia otoczenia powinny by� sta�e.

To �e napisa�em �e regulujemy je na granicy aby �atwo si� oddycha�o nie znaczy �e powy�ej 10 si� wzbudzaj�, ten pr�g jest wy�ej. Dop�ki nie kupi�em Mk2 bywa�em poni�ej 100 i okolicach te� na DS4 wi�c oczywi�cie wiem �e si� nie wzbudzaj�.

Bardziej chodzi mi o og�ln� zasad�, �e w nurkowaniu g��bokim to ma jednak znaczenie na czym nurkujesz i nale�y wybiera� automaty kt�re do tego celu zosta�y zaprojektowane.

Pozdrawiam

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

mi_g — 17-05-2019, 15:04

Autor: mi_g

Wys�any: 17-05-2019, 15:04

HX napisa�/a:

Wi�c warunki pracy przy dodaniu ci�nienia otoczenia powinny by� sta�e.

Z drugiej strony gdyby tak by�o to ka�dy TEC 3 wpada� by w samowzbudzenie do�� szybko pewnie gdzie� przy 40-60m...Jak sam pisa�e� by�e� na 120 z DS4, pewnie ludzie z TEC'ami te� bywali w tych okolicach i nie ma opis�w o wzbudzaniu si� tych automat�w.
Z tego co pami�tam na wi�kszych g��boko�ciach automaty ju� nie podaj� tak ch�tnie powietrza... No ale mo�na powiedzie� ze z uwagi na inne efekty "pami��" mo�e by� tu zawodna

zielony_nur napisa�/a:

przy dodatkowym za�o�eniu, �e 'g��bokie' to max. 250,

Dok�adnie

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

HX — 17-05-2019, 11:54

Autor: HX

Wys�any: 17-05-2019, 11:54

mi_g napisa�/a:

Ja to widz� tak, ustawiamy 1 stopie� na 9-10 mi�dzystopniowego, a potem zabieramy si� za regulacj� 2 stopnia i ustawiamy tak spr�yn� dociskaj�c� grzybek aby nam si� optymalnie oddycha�o, czyli najcz�ciej na granicy wzbudzenia. Przy okazji jest to te� zaw�r bezpiecze�stwa, czyli je�eli zbyt mocno wzro�nie ci�nienie pomi�dzy stopniami, to zamiast rozerwa� nam w�a po prostu nast�pi wyp�yw z 2 stopnia. Wi�c warunki pracy przy dodaniu ci�nienia otoczenia powinny by� sta�e.
Zgadzam si� �e ze wzrostem ci�nienia spada wydajno�� le dobranego sprz�tu, i tu w�a�nie jest info w slajdach z wyk�adu do filmu, do nurkowa� g��bokich nale�y u�ywa� sprz�tu przystosowanego do takich nurkowa� czyli np. Mk25. Przek�adaj�c to na nasze OC, wzrasta g�sto�� gazu ale my przy 50m przechodzimy na hel kt�ry jest "l�ejszy" w przep�ywie, wi�c ten problem si� redukuje. Co do wydajno�ci to akurat Mk25 ma bardzo du�y otw�r przez kt�ry przelatuje gaz z komory wysokiego do niskiego, znasz ten film : 1 Mk vs 135 divers https://www.youtube.com/watch?v=2gs6vRoQBIM .
Pewnie zauwa�asz te� �� liniowo�� daje nam takie same warunki mi�dzystopniowe na ka�dej g��boko�ci niezale�nie od ci�nienia otoczenia, pomijam oczywi�cie zmian� g�sto�ci bo to opisa�em powy�ej.
Co nam to daje IHMO : mniejsze napr�enia/zm�czenia materia�u przez wiele lat pracy 1 stopnia. Takie ekstremalne sytuacje jak deformacja plastikowego transmitera po przekroczeniu 300 w ds4, przedstawione na slajdach, raczej nam nie gro��. Ale u�ywamy tego sprz�tu latami a kropla dr��y kamie�.

Przepraszam za skr�ty my�lowe, nie jestem in�ynierem musicie mi wybaczy� brak wzor�w i nie b�d� Was zmusza� �eby�cie to sobie sami policzyli.

Pozdrawiam

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

zielony_nur — 17-05-2019, 11:25

Autor: zielony_nur

Wys�any: 17-05-2019, 11:25

mi_g napisa�/a:

Zak�adaj�c �e to co pisa� anarchista o CC jest prawd� oraz �e badania Czech�w i oraz kolegi anarchista s� OK to na OC do g��bokich nur�w TEC 3...

przy dodatkowym za�o�eniu, �e 'g��bokie' to max. 250, o ile dobrze rozumiem fajny materia� koleg�w z Czech g��biej nieliniowo�� zmienia kierunek i ci�nienie mi�dzystopniowe spada d��c do�� zdecydowanie do 0.
Troch� �a�uj�, �e w praktyce podobne problemy nigdy nie b�d� moimi .

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

mi_g — 17-05-2019, 09:40

Autor: mi_g

Wys�any: 17-05-2019, 09:40

HX napisa�/a:

Micha� czy mo�esz rozwin�� dlaczego mia�o by to by� pozytywne?

Po pierwsze, bo to wa�ne mia�em na my�li OC bo na takich nurkuje.
Najpierw cytat z w�tku Ukaza� si� tekst w N-I

anarchista napisa�/a:

Co jest dobre dla OC, czyli rosn�ce ci�nienie mi�dzy stopniowe wraz z g��boko�ci�, nie jest dobre w CCR w torze tlenowym stosuj�cym elektrozawory.

Mo�na by si� spodziewa� ze anarchista bardziej to opisa� w artykule (strona 61-62) Nuras-Info 90 . Nistety nie i tam znajdziemy tylko:

Ryszard Czarnecki napisa�/a:

W OC to nie przeszkadza, wr�cz pomaga, dla ka�dej mieszaniny,z helem czy bez

Musze lekko od�wie�y� pami�� ale mia�o to zwi�zek ze wzrostem opor�w spowodowanych wzrostem g�sto�ci gazu. Z tego co pami�tam bez wzrostu ci�nienia miedzy stopniowego wraz ze wzrostem g��boko�ci maleje wydajno�� automatu z powodu wzrostu opor�w, wzrost ci�nienia ma rekompensowa� ten efekt.

Zak�adaj�c �e to co pisa� anarchista o CC jest prawd� oraz �e badania Czech�w i oraz kolegi anarchista s� OK to na OC do g��bokich nur�w TEC 3 (albo inne kt�re dzia�aj� podobnie) a do reba najprostszy US4.

A skoro ju� z nami nie ma i ju� nie mam potrzeby pokazywania ze on te� pisze rzeczy nad kt�rymi si� nie zastanawia, to chyba napisz� czym wed�ug mnie jest ta �rednica w jego wzorze i dlaczego si� zmienia...

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

nuras5 — 17-05-2019, 08:22

Autor: nuras5

Wys�any: 17-05-2019, 08:22

HX napisa�/a:

Czy mo�na to przenie�� do "Nurkowanie Ekstremalne i Techniczne" bo na Og�lnym pewnie zaraz zginie a szkoda by by�o.

Wg �yczenia

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

Yavox — 16-05-2019, 16:45

Autor: Yavox

Wys�any: 16-05-2019, 16:45

HX napisa�/a:

Na nieliniowo�� zwr�ci� moj� uwag� w�a�nie Smok

Dok�adnie tak by�o.

HX napisa�/a:

ale jak zwykle nie bezpo�rednio i zd��y� mnie wcze�niej nawyzywa�

Taki folklor lokalny

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

HX — 16-05-2019, 16:37

Autor: HX

Wys�any: 16-05-2019, 16:37

mi_g napisa�/a:

Przy czym o ile dobrze pami�tam to nieliniowo�� w rozumieniu wzrostu ci�nienia mi�dzystanowego wraz ze wzrostem g��boko�ci jest cech� pozytywn�? Chyba ze co� �le pami�tam?

Micha� czy mo�esz rozwin�� dlaczego mia�o by to by� pozytywne?

Pozdrawiam

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

mi_g — 16-05-2019, 16:06

Autor: mi_g

Wys�any: 16-05-2019, 16:06

HX napisa�/a:

Na nieliniowo�� zwr�ci� moj� uwag� w�a�nie Smok, ale jak zwykle nie bezpo�rednio i zd��y� mnie wcze�niej nawyzywa� od mato��w.

Przy czym o ile dobrze pami�tam to nieliniowo�� w rozumieniu wzrostu ci�nienia mi�dzystanowego wraz ze wzrostem g��boko�ci jest cech� pozytywn�? Chyba ze co� �le pami�tam?

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

HX — 16-05-2019, 12:14

Autor: HX

Wys�any: 16-05-2019, 12:14

Karollo napisa�/a:

Bardzo ciekawy film i zachowanie sprzetu. Wielkie dzieki za material!

HX, ty chlopie nie prowokuj, bo jeszcze z szafy cos wyskoczy. Cisza i spokoj, forum jakby zaczyna odzywac

Hej,
film jest bardzo pouczaj�cy a jeszcze lepsze s� wykresy w slajdach. To jest pow�d dlaczego teraz mam 2xMk25 na twinie. Na nieliniowo�� zwr�ci� moj� uwag� w�a�nie Smok, ale jak zwykle nie bezpo�rednio i zd��y� mnie wcze�niej nawyzywa� od mato��w. Zacz��em to dopiero docenia� jak mia�em faka na 120 z ds4 i bardziej wgryz�em si� w sprz�t. Wcze�niej czyta�em na FN bezrefleksyjne zachwyty nad Apeksami z suchymi komorami (nakupi�em tego z 8 sztuk i oczywi�cie nadal u�ywam ale ju� tak mniej �mia�o). Oczywi�cie w tym czasie Smoka wszyscy wy�miewali i pr�bowali si� go pozby� z temat�w.

Tym kt�rzy przesiadaj� si� na reby i chc� g��boko nura�, ten materia� powinien da� do my�lenie, bo wielu broni bezmy�lnie ds4 i Tec'ow w rabach.

Czy mo�na to przenie�� do "Nurkowanie Ekstremalne i Techniczne" bo na Og�lnym pewnie zaraz zginie a szkoda by by�o.

Pozdrawiam

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

Karollo — 16-05-2019, 09:31

Autor: Karollo

Wys�any: 16-05-2019, 09:31

Bardzo ciekawy film i zachowanie sprzetu. Wielkie dzieki za material!

HX, ty chlopie nie prowokuj, bo jeszcze z szafy cos wyskoczy. Cisza i spokoj, forum jakby zaczyna odzywac

Re: Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

HX — 15-05-2019, 17:52

Autor: HX

Wys�any: 15-05-2019, 17:52

Znakomicie opracowane, z niecierpliwo�ci� czekam na inne artyku�y, �wietna robota.

Szkoda �e tu ju� nie ma bo by by�a niez�a jazda. A mo�e jest

Pozdrawiam

Regulatory i �rednie ci�nienie podczas g��bokich nurkowa�

silvestr — 10-05-2019, 11:56

Autor: silvestr

Wys�any: 10-05-2019, 11:56

Ze wzgl�du na du�e zainteresowanie stopniowo publikujemy prezentacje z tegorocznego RB Forum w M�ln�ku.
Wyk�ad „Testy sterownik�w i �redniego ci�nienia podczas g��bokich nurkowa�” mo�na znale�� na stronie www.rb-forum.cz

Cze�� Silva Peknik