FORUM-NURAS

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

piotrkw — 27-07-2019, 15:52

Autor: piotrkw

Wys�any: 27-07-2019, 15:52

To ju� nie podobno a na pewno

Wyniki testu DNA oraz odnalezione przedmioty osobiste potwierdzi�y to�samo�� zw�ok nurka, odnalezionych na wraku „Wilhelm Gustloff”. Tak jak przypuszczano, jest to zaginiony 7 lat temu Robert Szlecht z Poznania. Tym samym zostaje zamkni�ty rozdzia� jego poszukiwa�, a jednocze�nie prokuratura rozpoczyna �ledztwo maj�ce wyja�ni� okoliczno�ci jego �mierci.

W poniedzia�ek, 22 lipca, �ona zaginionego mog�a w ko�cu dokona� ogl�dzin charakterystycznego �a�cucha, jaki znaleziono przy zw�okach i bez problemu rozpozna�a bi�uteri� swojego m�a. Z kolei nast�pnego dnia policja poinformowa�a bliskich o wynikach testu DNA, potwierdzaj�cych ponad wszelk� w�tpliwo�� to�samo�� nurka.

Sprawa zagini�cia Roberta Szlechta znana jest w �rodowisku nurkowym pod nazw� „Terra 2” i budzi wiele emocji. Wszystko z uwagi na zeznania towarzysz�cych mu os�b. Pozostali uczestnicy nurkowania do ko�ca utrzymywali, �e nie by�o ono prowadzone na obj�tym zakazem wraku „Wilhelm Gustloff”, a po�o�onym niedaleko wraku tankowca „Terra”.

Sta�o to w sprzeczno�ci z zeznaniami �ony zaginionego, ale r�wnie� sprawi�o, �e akcja poszukiwawczo-ratunkowa na powierzchni oraz poszukiwania pod wod�, by�y prowadzone na wraku „Terra” i w jego okolicy. Niestety zaginiony Robert Szlecht nigdy si� nie odnalaz�. Odkrycie i identyfikacja zw�ok otwiera mo�liwo�� na definitywne wyja�nienie, co wydarzy�o si� 28 lipca 2012 roku.

Mamy wi�c w�r�d braci nurkowej kilkoro zweryfikowanych na dzi� k�amc�w i oszust�w …

[ Dodano: 27-07-2019, 15:56 ]
https://www.fakt.pl/wydar...szlecht/7qcydbf

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

DrOzda — 10-07-2019, 20:02

Autor: DrOzda

Wys�any: 10-07-2019, 20:02

Przy szcz�tkach nurka, kt�rego wy�owiono z wraku Gustloffa, by� �a�cuch Roberta Szlechta

Policja przekaza�a rodzinie zaginionego Roberta Szlechta informacj� o znalezieniu z�otego �a�cucha, kt�ry wygl�da jak ten, kt�ry nosi� na szyi ich bliski. Znajdowa� si� przy zw�okach nurka, kt�re wy�owiono niedawno z wraku statku Gustloff w okolicach �eby.

Znaleziony �a�cuch jest kolejnym dowodem, kt�ry przybli�a policjant�w do poznania to�samo�ci zmar�ego
Kluczowe i tak b�d� jednak badania DNA
�ledczy prowadz� post�powanie o nieumy�lne spowodowanie �mierci nieznanej osoby

Szcz�tki we wraku odkryto w czerwcu. By�y w stanie znacznego rozk�adu, wi�c nie mo�na by�o jednoznacznie okre�li� to�samo�ci zmar�ego. �r�d�a Onetu twierdzi�y jednak, �e to na 99 proc. Robert Szlecht. Wskazywa�y na to rzeczy, kt�re znajdowa�y si� przy zw�okach.

Marynarka wojenna wydoby�a cia�o pod koniec czerwca. Zosta�o poddane badaniom DNA. �ledczy dysponuj� materia�em por�wnawczym, m.in. w postaci w�os�w Szlechta, kt�re pobrano z jego grzebienia. Wyniki b�d� prawdopodobnie znane w ci�gu kilku najbli�szych tygodni.

Wszystko wskazuje na to, �e mundurowi s� coraz bli�ej rozwi�zania tej zagadki. - Policja skontaktowa�a si� z moj� siostrzenic� i przekaza�a jej, �e przy znalezionym ciele by� taki sam �a�cuch, jak ten, kt�ry nosi� Robert - m�wi Onetowi Jolanta Rewers, szwagierka zaginionego nurka. - To gruby, kr�tki �a�cuch ze z�ota. Jest bardzo charakterystyczny.

Je�li oka�e si�, �e to rzeczywi�cie szcz�tki Roberta Szlechta, jego kompani od nurkowania mog� mie� spore k�opoty. W gr� mo�e wchodzi� szereg r�nych przepis�w karnych, np. nieudzielenie pomocy, sk�adanie fa�szywych zezna� oraz nara�enie na utrat� �ycia lub zdrowia ratownik�w, kt�rzy szukali zw�ok przy wraku innego statku. Prokuratura Rejonowa w L�borku na razie prowadzi post�powanie o nieumy�lne spowodowanie �mierci nieznanej osoby.

Czy to zaginiony Robert Szlecht?

11 czerwca Onet jako pierwsze medium ujawni� informacj�, �e zmar�ym, kt�rego szcz�tki znaleziono w�a�nie na Gustloffie, najprawdopodobniej jest Robert Szlecht z Poznania. Biznesmen uda� si� w lipcu 2012 r. na wypraw� nurkow� razem z kolegami. Po zej�ciu pod wod� ju� nie wyp�yn��. Jego kompani zg�osili p�niej s�u�bom, �e schodzili na wrak Terry, jednego ze statk�w zatopionych przez Sowiet�w w 1945 r. Jego cia�a tam jednak nie odnaleziono.

Rodzinie od pocz�tku co� nie gra�o w tej historii, bo poznaniak przed wyjazdem ekscytowa� si�, �e b�dzie schodzi� na wrak Gustloffa, niemieckiego statku, na kt�rym wydarzy�a si� najwi�ksza morska katastrofa w historii ludzko�ci. Zatopiono go w okolicach �eby.

Zbli�anie si� do niego jest surowo zabronione, poniewa� statek ma status podwodnej mogi�y, jako jeden z trzech na polskim morzu. Za nielegalne nurkowanie mo�na zosta� ukarany mandatem opiewaj�cym na kilkadziesi�t tysi�cy z�otych. Bliscy Szlechta podejrzewaj�, �e by� mo�e przez to jego koledzy nie chcieli powiedzie�, �e schodzili na Gustloffa.

Rodzina zaginionego �y�a siedem d�ugich lat w niepewno�ci. Prosi�a gdzie si� da, by kto� sprawdzi� wrak Gustloffa, ale s�u�by nie mia�y �adnych dowod�w wskazuj�cych na to, by cia�o mieszka�ca Poznania mog�o tam by�, wi�c nie mog�y wys�a� tam nurk�w.

Ca�� histori� Gustloffa, tragicznego nurkowania z udzia�em Roberta Szlechta oraz informacje o krokach poczynionych przez s�u�by mo�na przeczyta� w artykule "Szcz�tki nurka w okolicach �eby. To prawdopodobnie Robert Szlecht".

zrodlo: onet

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

Pewi — 07-07-2019, 11:41

Autor: Pewi

Wys�any: 07-07-2019, 11:41

mi_g napisa�/a:

Pewi, Jako "ozdobniki" uznaje (...) z twojej strony wplatanie motywu odpowiedzialno�ci moralnej..

No c� je�li uznajesz �e kwestie moralne to "ozdobniki" to mog� stwierdzi�, �e jest to smutne. Dla mnie jednak to istotny i wr�cz podstawowy problem. My�l� �e nie tylko dla mnie wa�ne jest jakim trzeba by� aby post�pi� tak jak osoby, kt�re wtedy by�y na miejscu. I jeszcze raz zaznacam, chodzi mi o zachowanie nad wod�. Dalsza wymiana zda� w tej kwestii nie jest ju� potrzebna, bo co do innych zdaniem mamy podobne, jak s�dz�.
Pozdrawiam.

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

mi_g — 04-07-2019, 16:20

Autor: mi_g

Wys�any: 04-07-2019, 16:20

Pewi,
Te cz�ci wsp�lne (z kt�rymi si� zgadzam) to przyj�cie ze faktyczne przest�pstwo to og�lnie nazwane "matactwo" czyli sk�adnie fa�szywych zezna�, wprowadzanie w b��d ekipy ratunkowej, policji i prokuratury etc.

Pewi napisa�/a:

Istot� prowadzonej tu dyskusji [...]jest to zachowanie jego partner�w i to nie pod wod� ale na powierzchni op wypadku:
poinformowanie o innym miejscu nurkowania, [...]wprowadzenie w b��d ekipy ratunkowej i wskazanie innego miejsca ni� to gdzie by� wypadek, [...] fa�szywe zeznania[...]

AdamP napisa�/a:

tak samo jak niemal oczywiste (nie mog� napisa� �� pewne) jest to �e mataczyli i sk�adali fa�szywe zeznania

Jako "ozdobniki" uznaje dorzucanie do tych wypowiedzi ze strony AdamP tematu odpowiedzialno�ci w�asnej vs wsp�towarzysz�cych mu os�b gdy wszyscy z�amali prawo i co z tego wynika z twojej strony wplatanie motywu odpowiedzialno�ci moralnej.

Zar�wno jedno jak i drugie jest ciekawym tematem i dotyczy bardzo wielu wypadk�w nurkowych aje jednak raczej nie jest g��wnym tematem dyskusji a tylko otwarciem innych front�w.

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

Pewi — 03-07-2019, 11:19

Autor: Pewi

Wys�any: 03-07-2019, 11:19

mi_g napisa�/a:

Wracaj�c do samej dyskusji to Pewi (...), pomijaj�c ozdobniki pisz� to samo:

M�g�by� wskaza� kt�re fragmenty z mej wypowiedzi to ozdobniki, bo nie mam takiego wra�enia. Stara�em si� raczej wykaza� pewn� sprzeczno�� w po�cie kolegi, bo problem jest zbyt powa�ny aby go bagatelizowa� a tym bardziej ozdabia� "ozdobnikami"

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

DrOzda — 02-07-2019, 13:14

Autor: DrOzda

Wys�any: 02-07-2019, 13:14

http://trojmiasto.wyborcz...-ustalenia.html

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

hennessy — 02-07-2019, 10:20

Autor: hennessy

Wys�any: 02-07-2019, 10:20

Doda�bym jeszcze dwie "premie" do ca�o�ci rachunku:
1. za umy�lne nieudzielenie pomocy;
2. za sprawstwo pomocnicze.
plus reszta (grabierz, �wiadome wprowadzanie w b�ad, mataczenie) o czym napisano.
Po chwili zastanowienia, jakbym bra� spraw�, to bym jeszcze zbada� mo�liwo�� zastraszania lub wp�ywania na rodzin� zmar�ego.

Tak czy owak dla kilku z�otych z�b�w si� nie op�aca�o...

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

MaxDiver — 02-07-2019, 09:28

Autor: MaxDiver

Wys�any: 02-07-2019, 09:28

Jaros4 napisal:
Je�li by chodzi�o nurkowanie na koparkach bez biletu to Twoja taktyka rozmydlania na pewno odnios�a by skutek.

Ludzie nie rozr�niaj� przyczyn po�rednich od bezpo�rednich. Mo�na si� broni�, �e to kto� inny jest winny, bo przecie� jak go�� nie zap�aci� na Koparkach, to nie powinien nurkowa�, a jakby nie nurkowal, to nie by�oby wypadku. Wszystko to prawda, jednak nie ma to wi�kszego wp�ywu na przebieg samego incydentu nurkowego i potencjalnych winnych bior�cych udzia� w wypadku.
Gadanie wi�c, �e sam nurkuj�cy jest winny bo nie powinien tam nurkowa�, nie zwalnia
ewntualnych uczestnik�w od odpowiedzialnosci. Jak du�ej to ustal� odpowiednie organa.

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

jaros4 — 02-07-2019, 09:20

Autor: jaros4

Wys�any: 02-07-2019, 09:20

Je�li by chodzi�o nurkowanie na koparkach bez biletu to Twoja taktyka rozmydlania na pewno odnios�a by skutek. Tu ju� wszystko zosta�o powiedziane , co w zasadzie jest bez znaczenia dla przewodu s�dowego . Reszta nale�y do prokuratora i reszty.

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

AdamP — 01-07-2019, 15:33

Autor: AdamP

Wys�any: 01-07-2019, 15:33

Pewi rozgraniczmy wyra�nie to co mia�o miejsce pod wod�, w momencie samego wypadku czy w czasie nurkowania jak wolisz (cho� co tam si� tak naprawd� dzia�o to moga conajwy�ej wiedzie� ci kt�rzy tam wtedy byli z zaginionym) od tego co mia�o po stwierdzeniu zagini�cia ( ewentualna akcja ratunkowa czy poszukiwawcza - o ile w og�le mia�a miejsce - tego nie wiem ani ja, ani �ona zaginionego - to mog� wiedzie� tylko uczestnicy tamtej wyprawy), a to z kolei rozgraniczmy jeszcze od tego co mia�o (lub mog�o) mie� miejsce juz po zg�oszeniu zagini�cia - czyli ewentualne zatajenie fakt�w, celowe wprowadzanie w b��d czy mataczenie, lub po prostu sk�adanie fa�szywych zezna�... Ale zgodzisz si� chyba jednak ze mn� �e kto� kogo tu ewidentnie nie�le ponios�o i napisa� o ,,usi�owaniu morderstwa" nie mia� jednak na my�li tego co by�o ju� po wszystkim na powierzchni tylko sam przebieg nurkowania.

W tej sprawie jest ca�a masa domys��w, niedopowiedze� i przeinacze� - ale to �e czego� nie znamy nie znaczy �e mamy od razu w to miejsce przyjmowac jakie� fantastyczne sensacyjne w�tki kryminalne...
- jezeli uczestnicy tamtego nurkowania celowo k�amali co do miejsca nurkowania to powinni za to ponie�c jak najbardziej surowe konsekwencje - ale w zadnym wypadku nie upowa�nia to jeszcze do stwierdzenia �e przyczynili si� tym do wypadku czy zagini�cia, a tym bardziej �mierci zaginionego.

jaros4
napisa�e� ,,podany przyk�ad ma si� tu nijak,poniewa� przytoczone nurkowanie odbywa�o si� na wraku og�lnie dost�pnym." - przecie� wyra�nie to zaznaczy�em! a ten przyk�ad dotyczy� Twoj zalezno�ci ,,szyper vs nurkowanie solo"...
dalej napisa�e� ,,Z reszt� to bez znaczenia bo tak jak pisa� poprzednik,tu skupiamy si� na czym innym , a mianowicie na zachowaniu si� tych ludzik�w po wypadku."
- no to si� w ko�cu zdecyduj! Czy szyper, samo wyp�yni�cie na wrak (nawet i zakazany) i (ewentualne) nurkowanie solo to jest ,,zachowanie po wypadku"?!

Ja o zupie - Ty o d....

Wypadek - jego okoliczno�ci i przyczyny powstania to pierwsze..
Zachowanie si� uczestnik�w po wypadku - to drugie...
A sam fakt ewentualnego z�amania zakazu nurkowania na wraku ,,Wilhelm Gustloff" to jeszcze trzecie... kt�re mog�o (cho� nie musia�o) mie� wp�yw na pierwsze i zapewno mia�o wp�yw na drugie...

Ale daleki by�bym tu od formu�owania oskar�e� w stylu i kalibrze ,,usi�owania czy wsp�udzia�u
w morderstwie"

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

mi_g — 01-07-2019, 10:27

Autor: mi_g

Wys�any: 01-07-2019, 10:27

jaros4 napisa�/a:

Nurkowania solo w tym przypadku raczej odpadaj� , bo przez to kuter kt�ry ich tam zawi�z� musia� by sta� sta� d�u�ej na zakazanej pozycji.

Mo�esz wyt�umaczy� dlaczego? Nurkowanie czy solo czy w zespo�ach zajmuje tyle samo czasu...
A konkretnie tyle czasu na ile si� nurkuj�cy um�wili.

wiecznychlopiec napisa�/a:

�udzenie si� jednak, �e w ka�dej sytuacji zesp� nas uratuje to mrzonka.

W�a�ciwie to w�a�nie to chia�em powiedzie�. W ogromnej ilo�ci gro�nych sytuacji zesp� pomo�e, co nie zmienia faktu ze tak jak napisa�e� wiara ze zesp� pomo�e zawsze to u�uda.

Wracaj�c do samej dyskusji to Pewi i AdamP, pomijaj�c ozdobniki pisz� to samo:
Wszelakie zarzuty pewnie b�d� dotyczy� zachowania po wypadku, na powierzchni, kt�re sprowadzaj� si� do sk�adania nieprawdziwych zezna� i utrudniania �ledztwa oraz tego czego chcieli przez to unikn�� czyli odpowiedzialno�ci za nurkowania w miejscu gdzie by� zakaz.

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

jaros4 — 30-06-2019, 12:47

Autor: jaros4

Wys�any: 30-06-2019, 12:47

Poza tym podany przyk�ad ma si� tu nijak,poniewa� przytoczone nurkowanie odbywa�o si� na wraku og�lnie dost�pnym.Z reszt� to bez znaczenia bo tak jak pisa� poprzednik,tu skupiamy si� na czym innym , a mianowicie na zachowaniu si� tych ludzik�w po wypadku.

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

Pewi — 30-06-2019, 12:23

Autor: Pewi

Wys�any: 30-06-2019, 12:23

AdamP napisa�/a:

Jak widz� ,,wszyscy ju� wszystko wiedz�" i wyroki dawno wydane...
- a to za mataczenie, a to za sk��danie fa�szywych wyja�nie�, a to za nieudzielenie pomocy... a to za nara�enie �ycia i zdrowia... kto� nawet si� zagalopowa� i cos o ,,wsp�udziale w morderstwie" wspomnia�...

Oczywi�cie i o ewentualnym odszkodowaniu te� nie zapomniano... tak jakby zaginiony nurek by� ubezw��snowolnionym, a nie doros�ym m�czyzn� odpowiadaj�cym za swoje wybory i ponosz�cym ich konsekwencje...

Z pierwszego Twego zdania wynika, �e te okoliczno�ci dla Ciebie nie maj� znaczenia z drugiego, �e za to co si� sta�o pod wod� odpowiada sama ofiara tego wypadku.
Je�li mo�na by si� zgodzi� co do drugiej tezy (przynajmniej do czasu a� b�d� jednoznacznie znane fakty w tej sprawie - cho� obawiam si� �e nigdy ich nie poznamy), �e nurkuj�cy jest odpowiedzialny za to co go spotka�o.
To w �adnym razie nie mo�na zgodzi� si� co do zdania pierwszego. Istot� prowadzonej tu dyskusji jest nie to czy ofiara odpowiada za to co ja spotka�o, ale istot� jest to co bliscy zmar�ego nurka od pocz�tku akcentuj� jest to zachowanie jego partner�w i to nie pod wod� ale na powierzchni op wypadku: poinformowanie o innym miejscu nurkowania, wprowadzenie w b��d ekipy ratunkowej i wskazanie innego miejsca ni� to gdzie by� wypadek, no i w efekcie fa�szywe zeznania, nie wspomn� o tym, �e wmawianie rodzinie i� ich bliski zagin�� na innym wraku ni� ten, o kt�rym on sam im m�wi�. To w�a�nie spotyka si� tu z krytyk�, bo nie tylko �e narusza odpowiednie przepisy prawa karnego, ale jest te� nieakceptowalne moralnie.
Ale zdaje si�, ze i Ty sam masz podobne zdanie mimo wyra�onych w cytowanym po�cie opinii bo ju� w kolejnym nie jeste� tak pob�a�liwy dla os�b, kt�re by�y w ten rejs zaanga�owane.

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

AdamP — 29-06-2019, 17:00

Autor: AdamP

Wys�any: 29-06-2019, 17:00

jaros4 napisa�/a:

Nurkowania solo w tym przypadku raczej odpadaj� , bo przez to kuter kt�ry ich tam zawi�z� musia� by sta� sta� d�u�ej na zakazanej pozycji. Zaden zdrowy na umy�le szyper by si� na to nie zgodzi�.

No sorry ale inaczej tego skomentowa� nie mog�

Tu http://jollydiver.com/zginal-lukasz/ masz niemal�e analogiczny przyk�ad (oczywi�cie na etapie samego wypadku nurkowego - bez mataczenia po, -no i bez �amania zakaz�w).

A tu dla pewno�ci jeszcze pa�stwowy raport http://pkbwm.gov.pl/image...rox_14_14_1.pdf

No chyba �e uznasz �e ekipa z kt�r� nurkowali i/lub szyper kt�ry ich tam zawi�z� nie byli ,,zdrowi na umy�le"...
A to przecie� ,,kwiat" polskiego nurkowania wrakowego, jedni z prekursor�w ,,nowoczesnego nurkowania technicznego" w Polsce i propagatorzy Hogrthian, DIR, nurkowania partnerskiego, zespo��w pod wod�, no i procedur, procedur i jeszcze raz procedur

Re: Szcz�tki nurka na Gustloffie. To prawdopodobnie Robert Szlec

jaros4 — 28-06-2019, 19:27

Autor: jaros4

Wys�any: 28-06-2019, 19:27

Nurkowania solo w tym przypadku raczej odpadaj� , bo przez to kuter kt�ry ich tam zawi�z� musia� by sta� sta� d�u�ej na zakazanej pozycji. Zaden zdrowy na umy�le szyper by si� na to nie zgodzi�.