FORUM-NURAS

Re: Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.II

TomM — 14-12-2004, 12:33

Autor: TomM

Wys�any: 14-12-2004, 12:33

Akutol nie atakuje Jak by�a ropa w ranie, to i bakterie by� musia�y. A jakie i czy by� to nasz bohater Vibrio tego juz sie nie dowiemy. Ale elegancko mo�na oceni�, �e nie jest to niemo�liwe... Dodatkowa sprawa jest taka, �e nasze spo�ecze�stwo nie ma kontaktu z bakteriami Vibrio, nawet w naszym morzu, bo jest tylko s�onawe i zdecydowanie za zimne. Nie mamy wi�c �adnej odporno�ci swoistej na te bakterie, najwy�ej nieswoist� (ropienie jest objawem dzia�ania owej nieswoistej odporno�ci). Miejscowi s� zdecydowanie bardziej odporni, bo s� nara�eni wielokrotnie i odporno�� swoista ma szans� si� wytworzy�. A wi�c powinni�my szczeg�lnie uwa�a�. Podatno�� Europejczyk�w na "zemst�" czyli "strug�" (ten ostatni kolokwializm wymy�lony przez mojego koleg� na do�wiadczeniach w�asnych szczeg�lnie oddaje stan faktyczny owej zemsty) jest znana, papranie sie ran w s�onej wodzie jest mniej znane. Wi�kszo�� ludzi uwa�a, �e to z powodu soli jako takiej, a nie bierze si� pod uwag�, �e to ciep�owodne s�one �rodowisko jest rezerwuarem drobnoustroj�w naszej odporno�ci nieznanych.

Re: Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.II

Dorota i Wojtek — 14-12-2004, 12:29

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 14-12-2004, 12:29

TomM napisa�/a:

Czy macie w�asne do�wiadczenia ze stosowaniem gor�cej wody celem inaktywacji toksyn bia�kowych? Jak to wygl�da w praktyce?

Niestety, albo na szcz�cie niewielkie...

przyp.1 Stone Fish (ryba kamie�) - mimo zastosowania bardzo gor�cej wody b�l nie ust�pi� - by� mo�e nast�pi�o ograniczenie dzia�ania toksyn...? Poszkodowany przewieziony do szpitala zanim cokolwiek zmieni�o si� w jego stanie. Miejsce by�o bolesne przez kilka dni.

przyp.2 Lion Fish (szkrzydlica) poszkodowany przej�� si� strasznie i zarz�da� wrz�tku, kt�rym si� oparzy�... . Nie stwierdzono u niego �adnych dodatkowych komplikacji (poza oparzeniem)

Spos�b z gor�c� wod� jest naszym zdaniem raczej dalece id�cym p�rodkiem - cho� w pewnych sytuacjach jedynym mo�liwym do zastosowania, ni� sposobem w�a�ciwego leczenia. Je�eli w perspektywie mamy wielogodzinny transport do punktu gdzie pomocy mo�e udzielic lekarz - lepiej grza� - ni� nic nie robi�...

Inn� kwesti� jest mo�liwo�� miejscowego zastosowania takiego �rodka zaradczego. Na �odziach zazwyczaj s� normalne naczynia kuchenne - o ile rana znajduje si� na palcu - wszystko gra - wsadzam palec do garnka... co zrobi�, je�eli miejsce zranienia jest bardziej niedostepne...?

W wypadku �odzi safari, mo�emy skorzysta� z gor�cego natrysku - cho� ten nie zawsze jest gor�cy...

Wydawa� by si� mog�o, �e optymaln� mo�e by� suszarka z w�asnym zasilaniem... (albo przynajmniej z d�ugim przed�u�aczem - na �odziach s� przecie� akumulatory), ale kto ci�gnie za sob� tak� suszar�...

Re: Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.II

KrzyHo — 14-12-2004, 12:22

Autor: KrzyHo

Wys�any: 14-12-2004, 12:22

TomM napisa�/a:

Infekcja nast�puje przez moczenie otwartej rany w s�onej wodzie A wi�c nie tylko straszliwe uk�szenia morskich potwor�w, ale zwyczajne skaleczenie mo�e stanowi� problem. Statystycznie powa�nie infekcje V.vulnificus s� do�� rzadkie, ocenia si� udokumentowane przypadki na oko�o kilkaset rocznie na �wiecie, to nie jest du�o

O kurna! to ja to chyba mia�em w�a�nie czyli jestem kilkasetpierwszym!
A by�o to tak. Pocz�tek pa�dziernika. Egipt. Dahab. Caves
Po nurkowaniu udawa�em si� w�a�nie na desaturacj� na poduchy a tu nagle bum! Au�! waln��em piszczelem w dech� drewnian�. Lekkie otarcie nask�rka, nic powa�nego nawet krew nie lecia�a. Potem przez ca�y pobyt, kilkana�cie nur�w, rana zabepieczana Acutolem niestety si� powi�ksza�a do tego stopnia, �e na lotnisku przed powrotem wzbudza�em ju� niema�� sensacj� w�r�d znajomych moj� skwiercz�c� i bulgocz�c� rop�.
Po powrocie noga ju� solidnie bola�a, wi�c niech�tnie uda�em si� do lekarza, kt�ry obejrza� mojego spuchni�tego kulasa i z sadystycznym u�miechem wycisn�� mi ze 3 litry ropy. Po odzyskaniu przytomno�ci moim oczom ukaza�a si� dziura tak z 2x2cm o g��boko�ci ok 0,5cm czyli w sumie niez�y basen z mi�snym dnem.
Pan lekarz powiedzia�, �e to wszystko popapra�o si� dzi�ki szczelnemu pokryciu z Acutolu, opowiedzia� histori�, jak to kiedy� przez 6 godz. wyd�ubywa� ten plastik z rany poparzeniowej, zaaplikowa� antybiotyk, tydzie� zwolnienia i �yj�! Teraz, to ju� nie wiem, czy to ten akutol czy jakie� cholerstwo mnie zaatakowa�o. Nauka jest taka, �eby nie lekcewa�y� nawet niewinnie wygl�daj�cych otar�.

Pzdr
KrzyHo

Re: Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.II

TomM — 14-12-2004, 12:04

Autor: TomM

Wys�any: 14-12-2004, 12:04

Macie racj�, rzeczywi�cie taki spis by�by przydatny. Ale to nie jest taka banalna sprawa. M�j punkt widzenia zawsze b�dzie nielaicki. Z punktu widzenia normalnego cz�owieka niekt�rych lek�w nie ma sensu zabiera�, bo okre�lenie wskaza� do ich zastosowania mo�e by� trudne. Niemniej wsp�lnymi si�ami mo�emy wypracowa� jakie� stanowisko.
Z innej bajki frapuje mnie problem "gor�cej wody" lub "suszarki". Oczywi�cie jest to jak najbardziej zalecane, tylko technicznie trudne. Poszkodowany wychodzi na ��d� z b�lem, rozumiem, �e gor�ca woda jest do podgrzania w kuchence na �odzi. Z suszark� troch� gorzej, to chyba dopiero w pokoju hotelowym, prawda? Czy macie w�asne do�wiadczenia ze stosowaniem gor�cej wody celem inaktywacji toksyn bia�kowych? Jak to wygl�da w praktyce?

Re: Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.II

Dorota i Wojtek — 14-12-2004, 10:28

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 14-12-2004, 10:28

Mirka �ytkowska napisa�/a:

Czasami jest to spos�b bardziej praktyczny, np. gdy u�ywamy suszarki.

...to fakt - swego czasu zastanawia�em si� po co �ysemu fotografowi wielka suszara - zak�ada�em, �e chodzi o jakie� zabiegi foto...

...p�niej okaza�o si�, �e kole� lubi robi� makro skrzydlic i woli si� zabezpiecza� - opr�cz suszarki, ma jeszcze akumulator stosowny - na �odziach innych ni� safari bardzo rzadko mo�na znale�� pracuj�ce agregaty...

TomM - dzi�ki za Twoje interesuj�ce 3gr.
Mo�e w ramach tzw. "chwil wolnych" zechcia�by� przygotowa� "polsk� apteczk� na straszne potwory" ? Taki zestaw naszych krajowych odpowiednik�w, albo skuteczniejszych nawet pigu�?

Re: Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.II

Mirka �ytkowska — 14-12-2004, 09:23

Autor: Mirka �ytkowska

Wys�any: 14-12-2004, 09:23

Cze��!

Skoro zbieramy po trzy grosze , to i ja swoje dorzuc�.

Dorota i Wojtek napisali:

Cytat:

Co robi�:
-zanurzamy ran� w gor�cej wodzie (najlepiej do granicy wytrzyma�o�ci),

Alternatyw� dla tego sposobu jest r�wnie� oddzia�ywanie na miejsce uk�ucia gor�cym (r�wnie� tak mocno jak si� da) strumieniem powietrza. Czasami jest to spos�b bardziej praktyczny, np. gdy u�ywamy suszarki.

Pozdrowienia, Mirka

Re: Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.II

TomM — 14-12-2004, 00:21

Autor: TomM

Wys�any: 14-12-2004, 00:21

A co, tez wrzuc� 0.03 PLN. A co!

C� to owe tajemnicze Vibrio. Brzmi zara�liwie. Po polsku to przecinkowiec, najbardziej znany jest przecinkowiec cholery. Ta rodzina bakterii ma cech� wsp�ln�, mianowicie toleruj�, a nawet wymagaj� s�onej wody. W kontek�cie mro��cych krew w �y�ach opowie�ci znaczenia nabieraj� dwa przecinkowce: Vibrio parahaemolyticus oraz Vibrio vulnificus. Ten pierwszy bliski jest cholerze, wywo�uje ot� tzw. "strug�", czyli "zemst� su�tana/faraona" czyli wiadomo co. Normalnie medycyna przewiduje problem po spo�yciu surowych ryb lub ostryg, ale tak�e "zanieczyszczonej" �ywno�ci pochodzenia morskiego.
Natomiast ta druga bakteria �yje w ciep�ej s�onej wodzie, jest typowym "halofilem" czyli wymaga soli. Infekcja nast�puje przez moczenie otwartej rany w s�onej wodzie A wi�c nie tylko straszliwe uk�szenia morskich potwor�w, ale zwyczajne skaleczenie mo�e stanowi� problem. Statystycznie powa�nie infekcje V.vulnificus s� do�� rzadkie, ocenia si� udokumentowane przypadki na oko�o kilkaset rocznie na �wiecie, to nie jest du�o. Czynnikiem ryzyka jest upo�ledzona odporno�� (cho�by udar s�oneczny!) lub przewlek�e choroby w�troby.
Co do leczenia, to doksycyklina lub cefalosporyny. Akurat perfloksacyna czy ciprofloksacyna nie bardzo...
Co tam jeszcze - aha - te opisane aktywne �rodki przeciwbakteryjne to nasz stary sulfatiazol (ju� wycofany) i zasypka z Biseptolem (u nas nie ma, jest ma�� Bactroban).

Re: Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.

kjar — 13-12-2004, 23:17

Autor: kjar

Wys�any: 13-12-2004, 23:17

Dorota i Wojtek napisa�/a:

...no i to by by�o na tyle - za nied�ugo b�dzie jeszcze straszniej - b�dzie m.in. o okrutnych "wszach morskich"...

Jasny gwint !!!!
A niekt�rzy twierdz�, �e ekstremalne doznania dla prawdziwych twardzieli gwarantuj� tylko nasze zimne, ciemne i nieprze�roczyste wody

Pierwsza Pomoc dla nurka - czyli co� mnie ugryz�o! cz.II

Dorota i Wojtek — 13-12-2004, 21:40

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 13-12-2004, 21:40

Skoro ju� poznali�cie pierwsze potwory i ich wilczy apetyt ukierunkowany na ludzkie mi�so czas zacz�� si� naprawd� ba� oto kolejne monstrumy nie odpuszczaj�ce �adnemu nurkowi...

tym razem postraszymy Was:

Banda 1.
-okrutn� skrzydlic�
-przera�aj�c� skorpen�
-i niesamowicie spokojn� w swojej potworno�ci ryb� kamie�...

Banda 2.
to w zasadzie solistka:
-poznajcie wredn� p�aszczk�

Zaczynamy wiec...
Skrzydlice, skorpeny i ryby kamie� posiadaj� kolce jadowe w p�etwach grzbietowych i brzusznych, po kt�rych mo�e sp�ywac jad z gruczo��w jadowych.

Zazwyczaj reakcja na uk�ucie objawia si� zaczerwienieniem lub blado�ci�, opuchlizn� i pojawieniem si� p�cherzy. Rany mog� by� naprawd� bardzo bolesne, a w niekt�rych przypadkach (ryba kamie�) nawet �miertelne.

Co robi�:
-zanurzamy ran� w gor�cej wodzie (najlepiej do granicy wytrzyma�o�ci), co mo�e bardzo szybko z�agodzi� b�l przy uk�uciu przez skrzydlic�, w wypadku skorpeny b�dzie to spos�b mniej skuteczny, natomiast w wypadku ryby kamie�, mo�e nie mie� wp�ywu na u�mierzenie b�lu, ale powinno si� go zastosowa� tak czy owak, gdy� mo�e on zwolni� lub dezaktywowa� dzia�anie niekt�rych toksyn.
-je�eli osoba wykazuje objawy zatrucia, jest os�abiona, wymiotuje, ma problemy z oddychaniem lub traci przytomno��, nale�y natychmiast wezwa� pomoc

Rany k�ute tych ryb goj� si� bardzo d�ugo, konieczne jest leczenie aktywnym �rodkiem antyseptycznym (sulfadiazene, bacitracin). Dostepne te� jest antidotum na uk�ucia ryby kamie�.

Uk�ucia p�aszczki

Zranienia s� powodowane przez kolce podobne do sztylet�w, kt�re kryj� si� pod ogonem. W zale�no�ci od gatunku mo�e by� tych "sztylet�w" a� cztery. Rany s� zar�wno g��bokie, jak i zatrute - "ostrza" s� wype�nione toksyn�.

Zranienia mog� by� bardzo bolesne, mog� krwawi�, powodowa� os�abienie, wymioty, b�le g�owy, omdlenia, kr�tki oddech, parali�, zapa��, a nawet �mier�. Najcz�ciej rany powstaj� w okolicach n�g - po przypadkowym nadepni�ciu na zwierza.

Co robi�:

-zanurzenie rany w gor�cej wodzie (temperatura do granicy wytrzyma�o�ci), mo�e gwa�townie z�agodzi� b�l, ale rana powinna by� trzymana w wodzie o tej temperaturze od 30-90 minut, nale�y jednak uwa�a�, aby nie spowodowa� dodatkowych komplikacji zwi�zanych z oparzeniem...
-je�eli kolec zosta� w ranie nale�y go wyj��
-wyszorowa� ran� wod� z myd�em. Nie szy� i nie zamyka� rany - mo�na w ten spos�b "zaszy�" w ranie bakterie, kt�re spowoduj� powa�ne infekcje
-na�o�y� opatrunek i uda� si� do lekarza. Je�eli w ci�gu 12 godzin nie b�dziemy w stanie skontaktowa� sie z lekarzem, nale�y osobie poszkodowanej poda� antybiotyk (doxycykline, ciprofloxacine) w celu zwalczania bakterii Vibrio*.
-mo�na poda� �rodki przeciwb�lowe

Vibrio - bardzo niebezpieczny, cho� niezwykle ma�y zwierz (st�d tajemnicza nazwa-bakteria), kt�ry mo�e doprowadzi� do powa�nych komplikacji zdrowotnych ze �mierci� w��cznie - opis w pierwszej cze�ci Pierwszej Pomocy...

...no i to by by�o na tyle - za nied�ugo b�dzie jeszcze straszniej - b�dzie m.in. o okrutnych "wszach morskich"...